Контр-адмірал Остроградський - питання.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 28 серпня 2013 18:12

Звичайно джерела подають таку інформацію про кінець життя цього діяча:

...Помер у Бухаресті 30 жовтня 1923 року. Похований у Бухаресті.


Проте генерал УВК Антін Кущинський в одному своєму дописі в журналі "Українське Козацтво" (Ч.2(32) за 1975) пише, що Остроградський наприкінці 1940-их рр. проживав в Асунсьоні (!), і що він, Кущинський, сам з ним особисто зустрічався. Той завжди уникав всяких емігрантських зустрічей, дуже потерпав від білогвардійців, і тихо помер в Асунсьоні, де за словами Кущинського похований на місцевому православному кладовищі.

То де ж правда? В повітрі несе сенсацією?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 29 серпня 2013 15:29

Коротше, я зрозумів, перевірити це неможливо.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення Юрій К. » 29 серпня 2013 16:17

KaiserAdler написав:Коротше, я зрозумів, перевірити це неможливо.


Для початку було б непогано з'ясувати, звідки ця дата (30.10.1923) взялася у Ярослава Тинченка.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 29 серпня 2013 19:35

Посилання, дані Тинченком на с. 319 його довідника не дають такої відповіді.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Колезький радник
Member
Member
 
Повідомлень: 329
З нами з:
13 жовтня 2008 14:19
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення Колезький радник » 29 серпня 2013 21:15

Юрій К. написав:було б непогано з'ясувати, звідки ця дата (30.10.1923) взялася у Ярослава Тинченка.

Як звідки? Звичайно, з "Вікіпедії"! У ній все є. :D
Українські джерела дають цю дату, а російські - просто 1921 рік.
Шукати треба. Наполегливо і цілеспрямовано.
Щоб знайти дату смерті Ореста Зарицького я "перелопатив" підшивки щоденної газети "Діло" за 11 років, 10 місяців і 26 днів.
Повезло - знайшов. А могло б і не повезти. Шукав би далі.
Адмірали безслідно зникають у виключних випадках. А таких небагато.
З незмінною повагою
Л.І.
Надмірна серйозність аж ніяк не сприяє несенню флотської служби, у ній завжди є місце гумору.
Großadmiral Erich Johann Albert Raeder

Флот это серьёзно. Здесь в игрушки не играют и не шутят совсем.
Капитан 1 ранга Мнир Шамильевич Янгаев
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 29 серпня 2013 21:46

Дата смерті 1921 р. мабуть що йде з "Історії Українського Війська" (с. 627, розширений іменний показчик). До речі, С. Шрамченко подає дату смерті 30.12.1923 (Некролог з "Діла", що його колись наводив пан Колезький радник).

Отже у висліді маємо яких 4 варіанти:
1) 1921(за "Історією Укр. Війська").
2) 30.10.1923; (за працею "Флотоводці України" М. Мамчака, довідниками Науменко-Литвина і Тинченка).
3) 30.12.1923; (за Шрамченком).
4) кінець 1940-их рр. (за Кущинським).

Маємо різні варіанти - всі з поважних джерел. Обирайте який до душі. :D

Не треба забувати, що у флоті УНР ще служив ще мічман Борис Остроградський.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення Юрій К. » 29 серпня 2013 22:36

KaiserAdler написав:3) 30.12.1923; (за Шрамченком).


Ігоре, а де Шрамченко подавав цю дату?
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 29 серпня 2013 22:59

Юрій К. написав:Ігоре, а де Шрамченко подавав цю дату?

У згадуваному некролозі, який колись викладав пан Колезький радник. ("Діло" від 29.04. 1936)
Зображення

Не знаю хто як, а я більше вірю версії Кущинського. Принаймні, він зустрів там КОГОСЬ, хто називав себе Остроградським.
Число журналу "УК" де описано версію Кущинського.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Колезький радник
Member
Member
 
Повідомлень: 329
З нами з:
13 жовтня 2008 14:19
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення Колезький радник » 05 вересня 2013 09:06

Все-таки нерядовою особистістю був Бл. П. Святослав Шрамченко!
У цій публікації в часописі "Свобода" за 1952 р. він стверджує, що Остроградський помер в 1926 році:
Зображення
З незмінною повагою
Л.І.
Надмірна серйозність аж ніяк не сприяє несенню флотської служби, у ній завжди є місце гумору.
Großadmiral Erich Johann Albert Raeder

Флот это серьёзно. Здесь в игрушки не играют и не шутят совсем.
Капитан 1 ранга Мнир Шамильевич Янгаев
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 05 вересня 2013 10:28

Газетники мабуть наплутали. В оригіналі твору з 1932 р. нічого подібного немає.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Колезький радник
Member
Member
 
Повідомлень: 329
З нами з:
13 жовтня 2008 14:19
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення Колезький радник » 05 вересня 2013 11:13

KaiserAdler написав:В оригіналі твору з 1932 р. нічого подібного немає.

Так і я 30 років тому був цілком "правовірним" комсомольцем!
А за цей час дещо змінилося: і у світі, і в мені.
А може у Шрамченка нові дані на 1952 рік були?
Я зараз опрацьовую щорічні комплекти "Діла". В період жовтень 1923 - березень 1924 р.р.
про Остроградського нічого не писалось. а "Діло" боліло за все українство, навіть те,
що в Румунії.
З незмінною повагою
Л.І.
Надмірна серйозність аж ніяк не сприяє несенню флотської служби, у ній завжди є місце гумору.
Großadmiral Erich Johann Albert Raeder

Флот это серьёзно. Здесь в игрушки не играют и не шутят совсем.
Капитан 1 ранга Мнир Шамильевич Янгаев
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 12 вересня 2013 20:28

Знайшлося дещо - не про адмірала, а про одну цікаву, близьку до нього особу.
88888.PNG
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 13 вересня 2013 17:18

Ще цікава інформація. Звідси: http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_G ... 8_8/09.htm

№ 7

Інформація про майно НДМ УНР В Румунії

Б/д, м. Бухарест

Майно

2 авто (за один, який був переданий Місії п[аном] Шадлуном47, марки Пірс давали 200 000 рум[унських] лей).

6 друкарських машинок на 5 урядовців (2 з них нових).

Готівка і борги

1. На 8 277 000 %% паперів48.

2. На 300 000 000 гривень (чекають ще на 600 м[ільйонів]).

3. 150 000 нім[ецьких] марок, яких було позичено Місією зимою скарбовому товариству в Букарешті.

4. Гроші, які виплачує арендатор Азраель за аренду майна Русько-Дунайського Пароплавства в Болгарії, вносяться на приватний біжучий рахунок п[ана] Мацієвича. Зараз в банку 50 000 болг[арських] левів, на які наложено арешт.[

АДМИРАЛ ОСТРОГРАДСЬКИЙ49

Одержав і одержує величезні кошти за аренду та від продажу майна Русько-Дунайського пароплавства в Румунії, яке складається з 60 суден, барж та пароплавів, механичних майстерень, земельних участків та резервуару для гасу на 150 000 пудів в Рені50, Галаці51, Кілікії52.

З цих грошей п[ан] Адмирал лише за останні місяці видав, відмовляючи Посольству в Царгороді,

1. Місії в Букарешті на ремонт другого авто для власних поїздок

50 000 лей

2. На шини та покришки для шин авта 250 000 лей

3. Позичково Місії в Букарешті двічі по 25 000 лей 50 000 лей

4. На поїздку п[ана] Генер[ала] Дельвіга53 до Парижу 25 000 лей.

5. Персонально п[ану] Ген[ералу] Гулому-Гуленку54

крім иншіх видач 250 000 лей.

ЦДАВО України, ф. 2471, оп. 1, спр. 1, арк. 28–28 зв. Машинопис. Оригінал.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Славко
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
07 жовтня 2011 16:36

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення Славко » 15 вересня 2013 11:08

Років три тому назад я подав запрос у наше посольство в Румунії та в Міноборони України щоби через наших військових аташе вияснили в Румунії місце поховання Остроградського та, при можливості, документи по його діяльності та життю в Румунії після падіння УНР. Відповаіді не отримав.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контр-адмірал Остроградський - питання.

Повідомлення KaiserAdler » 15 вересня 2013 20:19

Славко написав:Років три тому назад я подав запрос у наше посольство в Румунії та в Міноборони України щоби через наших військових аташе вияснили в Румунії місце поховання Остроградського та, при можливості, документи по його діяльності та життю в Румунії після падіння УНР. Відповаіді не отримав.

Вже не доводиться дивуватись пофігістській позиції відповідних чинників...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей