Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Anderson » 25 грудня 2013 23:50

Шановні учасники форуму!

Вже не перший місяць вивчаю епоху Перших визвольних змагань, значну кількість літератури прочитано, однак цікавить питання: невже немає грунтовних праць істориків присвячених саме цьому контрнаступу армії УНР? По суті своїй це перша загальна офензива Дієвої армії з часу початку військових дій з більшовиками! Про результати та наслідки можна довго сперичатися, але не в цьому суть мого питання...питання: може хтось підкине інформацію про літературу цієї теми? Савченка не пропонувати :) читав, загальні риси та й на художню літературу якось схоже, чесно кажучи:)

Взагалом, як то кажуть: "хто чим може, памагітє" :)
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Askold25 » 26 грудня 2013 00:29

Ну звісно є трохи у Капустянського "Похід укр. армій на Київ - Одесу", а саме Розділ ІІ, Третій період боротьби. У загальних рисах, але це можна сказати "класика".
Не дослідження, але спогади саме по темі: А. Пузицький. Боротьба за доступи до Київа. / За Державність. Збірник 5, 6, 7.
Корпус січових стрільців за ред. О. Бабія, а саме розділ про наступ СС-ів на Бердичів. Відповідно треба моніторити решту літератури про Корпус СС у цей період.
Має бути щось і в Антонова-Овсієнка. Записки о гражданской войне. Т. 3.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Anderson » 26 грудня 2013 00:41

Askold25 написав:Ну звісно є трохи у Капустянського "Похід укр. армій на Київ - Одесу", а саме Розділ ІІ, Третій період боротьби. У загальних рисах, але це можна сказати "класика".
Не дослідження, але спогади саме по темі: А. Пузицький. Боротьба за доступи до Київа. / За Державність. Збірник 5, 6, 7.
Корпус січових стрільців за ред. О. Бабія, а саме розділ про наступ СС-ів на Бердичів. Відповідно треба моніторити решту літератури про Корпус СС у цей період.
Має бути щось і в Антонова-Овсієнка. Записки о гражданской войне. Т. 3.


Дякую за відповідь! Все що Ви перерахували, окрім Бабія, я читав. Про бої за Бердичів, то натикався на чиюсь працю(на разі не памятаю автора), де детально та неупереджено розглянуто даний бій...доволі цікаво! Однак, я так розумію праць котрі б огорнули рамки даного контр наступу, припустимо з аналогічною темою до теми даного посту немає?...шкода...Взагалом може ще хто підкине сюди джерела, буду вдячний :beer:
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Askold25 » 26 грудня 2013 14:51

За принципом "на безрибї і рак риба", можу ще порадити Р. Коваля "Багряні жнива Української революції", а саме розділи "Про Житомир та його оборонців", "Кривава драма в Житомирі" та "Бій під Станишівкою", де в популярній формі подані спогади про бої СС-ів у районі Житомира 18-22 березня.
Доречі, у "Бою під Станишівкою" є чи не єдина згадка, окрім Другого зимового походу, про участь китайця в бою на боці армії УНР проти більшовиків. :?
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Anderson » 26 грудня 2013 14:57

Askold25 написав:За принципом "на безрибї і рак риба", можу ще порадити Р. Коваля "Багряні жнива Української революції", а саме розділи "Про Житомир та його оборонців", "Кривава драма в Житомирі" та "Бій під Станишівкою", де в популярній формі подані спогади про бої СС-ів у районі Житомира 18-22 березня.


От за це, дякую! Неодмінно перечитаю!

p.s. Читав кілька його статей, чесно якось з "трудом" йшли, хоч і ніби доступно написано!
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Anderson » 26 грудня 2013 15:45

Askold25 написав:Доречі, у "Бою під Станишівкою" є чи не єдина згадка, окрім Другого зимового походу, про участь китайця в бою на боці армії УНР проти більшовиків. :?


:shock:
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Михайло » 26 грудня 2013 19:35

Askold25 написав:Доречі, у "Бою під Станишівкою" є чи не єдина згадка, окрім Другого зимового походу, про участь китайця в бою на боці армії УНР проти більшовиків. :?

Щодо китайців в ДА УНР. Є спогади одного білогвардійця з Кримського кінного полку, здається, де описаний епізод, який можна ідентифікувати як розгром 3-ї дивізії в грудні 1919-го. То він згадує китайців, трьох здається.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Askold25 » 26 грудня 2013 21:20

Михайло написав:
Askold25 написав:Доречі, у "Бою під Станишівкою" є чи не єдина згадка, окрім Другого зимового походу, про участь китайця в бою на боці армії УНР проти більшовиків. :?

Щодо китайців в ДА УНР. Є спогади одного білогвардійця з Кримського кінного полку, здається, де описаний епізод, який можна ідентифікувати як розгром 3-ї дивізії в грудні 1919-го. То він згадує китайців, трьох здається.

Oоденник А. Столипіна('є в інеті):
"м. Ситковцы
13 декабря 1919 г. (дата за старим стилем)
Сегодня опять славный день, полный удачи, веселья и счастья. И всё это несмотря на то, что число 13 считается роковым, а сегодня именно 13 декабря.
Вечером 12-го я получил извещение, что вследствие болезни графа Шамборанта я временно принимаю 4-й эскадрон. Грустно, тем более что офицерский состав 4-го эскадрона неважный в данное время. Исаев и новый офицер Майборода – оба не отличаются храбростью. Вано Старосельский уже давно зарекомендовал себя не с лучшей стороны.
Выступили из Тетиева и дошли почти до местечка Животов. Вдруг впереди идущие эскадроны пошли рысью. Я в это время ехал в экипаже с больным Шамборантом. Едва успел сесть на хромую серую кобылу Тускаева и догнать эскадрон. Овраг, затем крутой подъём и равнина. Подъезжаю к Попову.
- Смотрите, - говорит Попов и указывает по направлению на Животов. Я посмотрел… и замер… Целый ряд повозок – совсем близко – ползёт по дороге на Ситковцы. С ними эскадрон. Несомненно, настоящий, честь честью, как ему и полагается быть – эскадрон и пехота: может быть, рота, может быть, больше. А повозки всё ползут и ползут, как вереница маленьких чёрненьких жучков.
- Берите дивизион, обойдите овраг, что нас разделяет, займите вон ту возвышенность и обстреляйте эту колонну, а тверцы тем временем атакуют её в прямом направлении и справа.
Я повёл дивизион рысью. Параллельно 4-му шёл 3-й эскадрон с Гоппером, т.к. Львов тоже болен. Начали обходить бесконечный овраг, поросший кустарником. Вдруг шагах в 10 от меня поднялся заяц и перебежал мне дорогу.
- Плохая примета, - сказал Исаев.
Я послал его к чёрту, и мы перебрались наконец на другую сторону оврага. Вынырнув из лощины, мы увидели ту же колонну, но уже ближе. Пехотинцы рассыпались в цепь, и загремели первые выстрелы. Я развернул дивизион лавой, мы выхватили шашки и понеслись. Только ветер загудел в ушах. Наткнулись на канаву, и на минуту всё смешалось. Исаев и Майборода вместо того чтобы смело броситься в канаву и показать пример, только что-то кричали драгунам и без толку метались у рва. Я плюнул на всё, ударил лошадь шашкой раза два, перешёл канаву и понёсся дальше.
Третий эскадрон красивым веером подскакивал уже левее меня к противнику. 4-й тоже подлетал, но значительно правее меня. Наконец я доскакал до первых пехотинцев; все бросились бежать, бросая оружие. Некоторые ложились на землю. На многих галичанские шапочки с чёрным околышем и большим козырьком.
Ура! Есть и пулемёты. И много: один, два, три, четыре, пять – и все максимы. Мечутся всадники кругом чего-то большого. Подлетает взволнованный и радостный Гоппер, театрально салютует блестящей шашкой и докладывает:
- Г-н ротмистр, 2 орудия при полных запряжках и с зарядными ящиками.
Боже мой! Это уже что-то уж слишком хорошо для одного раза: и пулемёты, и огромный обоз, и орудия, и пленные!!! С трудом собираю 4-й эскадрон. Все без всякого толка мечутся по полю; кое-где выстрелы – это по убегающей кавалерии или расстреливают китайцев. Появился и «знаменитый» 7-й эскадрон – стал и открыл по неизвестно чему огонь из пулемётов.
Наконец появился полковник Попов. Я ему доложил. Чувствую себя именинником. Ведь как-никак, а дивизион захватил два орудия, 8 максимов и 3 льюиса!!! И всё это без потерь! 11 пулемётов! Кроме того, захватили 5 сестёр милосердия и несколько офицеров. Пленных – человек сто.
Когда мы вернулись на ночлег в Ситковцы, то я почти полночи не мог сомкнуть глаз от радостного волнения. А вдруг дадут Георгий или оружие?

с. Цибулевка
14 декабря 1919 г.

Всё подсчитываем трофеи и роемся в добыче. Офицеры- галичане очень милы и любезны. Одна из сестёр прехорошенькая и теперь временно едет при нашем эскадроне, пока не проберётся к себе на родину (Киев)..."
расстреливают китайцев - скоріше описка автора спогадів, бо якраз перед цим у боях з "червоними" автору доводилося часто зустрічатися з китайцями, яких ніколи не брали в полон, от і написав за інерцією. Зрозуміло, що розстрілювати "білі" могли не китайців, а "петлюрівців" (старшин армії УНР), про що є відповідні спогади в "Трагедії 3-ї дивізії армії УНР" Вишнівського

Чи, можливо, є якісь інші спогади про цей епізод?
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Михайло » 26 грудня 2013 22:55

Askold25 написав:Чи, можливо, є якісь інші спогади про цей епізод?

Є цього ж офіцера, про цю ж подію, але іншими словами в книжці (в інеті, на жаль, лише зміст знайшов, у мене вдома паперова є):

http://swolkov.org/ms/ms07.htm

Россия забытая и неизвестная
Белое движение
——— • ———
Том VII
Возрожденные полки русской армии
в Белой борьбе на Юге России

А. Столыпин. В Добровольческой армии
• Бои под Керчью
• Бой под деревней Ново-Александровка (Гапсино тож)
• Встреча с галичанами
• Конец деникинской борьбы

Наскільки я зараз пам'ятаю (книжка вдома, я на роботі) -- китайці були саме кулеметниками. Хоча, Ваше джерело щоденник, а те, що читав я -- як я розумію, написане вже на еміграції, так що мабуть Ваше краще.

P.S. І що цікаво -- в щоденнику і дата правильна (в спогадах, здається, щось типу "конец осени"), і захоплених гармат дві (їх, здається, 3-тя дивізія стільки і втратила -- тобто саме стільки мала, а якщо припустити, що втратила всі, то дві і буде) -- а в спогадах їх здається добряче більше. Але треба глянути. Може, і у Вас ця книжка є.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Михайло » 26 грудня 2013 23:04

Askold25 написав:Одна из сестёр прехорошенькая и теперь временно едет при нашем эскадроне, пока не проберётся к себе на родину (Киев)

Це та сама, якій полк. Трутенко шапку замовив? І тут сходиться з розгромом 3-ї дивізії.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Askold25 » 26 грудня 2013 23:47

Михайло написав:Наскільки я зараз пам'ятаю (книжка вдома, я на роботі) -- китайці були саме кулеметниками.

Справді, переглянув книгу:
Трое пулеметчиков, которые оказались китайцами, были нами убиты. одного застрелил старший Маклаков, который тут же сделал зарубку на приклд карабина - мстил за расстрел отца!

Завжди думав, що в щоденнику описка, а тут на тобі... :o Дякую Вам.
Посміхнуло те, що офіцер війська, яке наприкінці 1919 р., особливо під час відомого відступу, прозвали "Грабьармією", пише:
А главное, сам обоз, да еще какой (!)... нагруженный награбленным добром, "контрибуциями" и "дарами населения". Галичане знали свое дело!..

От цікаво, це ж у кого він дізнався, що майно саме награбоване? У полонених чи автор спеціально займався опитуванням місцевого населення? Щось я сумніваюся. Певно судив по собі :?:
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення KaiserAdler » 27 грудня 2013 01:53

Askold25 написав:чи не єдина згадка, окрім Другого зимового походу, про участь китайця в бою на боці армії УНР проти більшовиків. :?

Про китайців на стороні УНР є ще такі згадки:

Т. Сидоренко. Козак Су-Чан-Ю-Ван // Альманаху УНСоюзу за 1958 р. - с. 119-120
http://nezboryma-naciya.org.ua/show.php?id=651

С. Левченко. Чун-вай-пфу (“Мая – Україна!”) // Дороговказ: орган вояцької думки і чину. – Торонто, 1966. – Березень – квітень. – Ч. 10 (29). – С. 8 – 10.
http://nezboryma-naciya.org.ua/show.php?id=78

Ще полковник Макогон згадував, що в апараті Кедровського працювало багато китайців.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Anderson » 27 грудня 2013 02:53

Щось панове скотилися далеко від теми дискусії :D
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Михайло » 27 грудня 2013 10:31

Пробачте за продовження офф-топу, але Ви помітили, щодо порівняння щоденника і спогадів Столипіна? В щоденнику 2 захоплені гармати (що здається правда), а в спогадах 15!
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Контрнаступ армії УНР на Київ(весна 1919 року).

Повідомлення Askold25 » 27 грудня 2013 12:32

Михайло написав:Пробачте за продовження офф-топу, але Ви помітили, щодо порівняння щоденника і спогадів Столипіна? В щоденнику 2 захоплені гармати (що здається правда), а в спогадах 15!

Трошки продовжу офтоп ы замовкаю :) :
Так, помітив і оцінив уміння прикрашати власні спогади автором.
За Доценком на початку походу армія УНР мала всього 12 гармат, а тут у спогадах втрачено аж 15! Більше, ніж взагалі мала :D
А от зі щоденником дані Доценка майже повністю збігаються:
За Доценком: 3-тя дивізія втратила 11 чол. забитих, 100 чол. полонених, 2 гармати, 5 кулеметів та обози: постачання і санітарний.
За Столипіним: вбитих не наведено. але 3-х китайців точно вбито, 100 чол. полонених, 2 гармати, 11 кулеметів та великий обоз.
Висновок, напрошується сам.
Доречі, у Ковальчука про цей епізод використане таке посилання: Столыпин А. Записки драгунского офицера (1917-1920 ггг.) - СПб., 1992. - С. 93-94
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей