Тактика ведення бою Галицької Армії

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення Inman » 12 квітня 2014 22:38

Дякую за викладений матеріал. На загал, сприймається нормально.
Кілька зауважень, якщо не заперечуєте:
1) Найгіршими в АУ армії були не багатонаціональні, а моноетнічні "слов"янські" частини, в першу чергу укомплектовані чехами. Саме в чехів рівень "патріотики" був найменший вже з 1914 року. Тобто градація за стійкістю була приблизно така (найкращі-найгірші): німецькі (німецькомовні етнічні австрійці), угорські, змішані, слов"янські (чеські).
2) Покладатися на кожну частину ГА - це перебільшення. Стійкість частин була різна, що особливо виявлялося в критичні періоди через значну деморалізацію (бої за Львів, весняний відворот). Окремі частини були навіть роззброєні і розформовані.
3) Суцільний фронт - нормальна практика навіть в період "маневрової війни", його не треба розуміти як "суцільний позиційний фронт" чи розташування вояків на дистанції погляду, розстрільною в кількадесят кілометрів. Просто займаються населені пункти, дороги та переправи, по можливості ближчі одне до одного.
Достатньо для контролю над своєю територією і унеможливлення глибокого проникнення в свої тили маневрових груп ворога. Інакше - втрата комунікацій, ресурсів, резервів.
4) Польова фортифікація широко застосовувалася в період облоги Львова, фактично оточеного суцільним пасом облогових позицій. Наскільки широко використовували окопи на інших ділянках фронту - сказати важко, здебільшого є згадки, а не описи. Вочевидь, мова може йти про опорні пункти на базі селищ та містечок а також на ключових пунктах (зд мости і т.п.). З травня 1919 року, після повної втрати облаштованих позицій довкола Львову, війна остаточно переходить в маневровий період, за виключенням окремих боїв на старих позиціях ПСВ (наприклад, бої за Миколаїв-Розвадів, під Нижнівом).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31140
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення Adam » 13 квітня 2014 18:30

Бредятина, основанная на выдумках, который в свою очередь свидетельствуют, что материал так и не удалось исследовать.

Однак австрійські методи ведення бою були абсолютно непідходящими для Української Галицької Армії. Вони не відповідали характерові війни, яку УГА вела в Галичині та Наддніпрянщині, і довго були тягарем для організації і тактики УГА.
А кто был противником УГА? Может быть африканские зулусы? Или южноафриканские буры? Гвинейские людоеды? Эскимосы Аляски? Нет, это были сначала поляки, которые в большинстве своем были выходцами из той же австро-венгерской армии, или белогвардейцы и красные — выходцы из Российской императорской армии, с которой австро-венгерская армия воевала предыдущие четыре года. И получается, что австрийские методы вдения боя УГА не подходили, а вот ее противникам — очень даже? Это ли не бред?

Ці риси виникали, перш за все, із структури Галицької армії, яка була суто національною, тоді як австрійська армія була багатонаціональною.
АФФтар! Противником УГА была австрийская армия? Если нет, то зачем их сравнивать? Не потому ли, что о противниках УГА известно так же мало, как и о самой галицкой армии?

в певних випадках, партизанські прийоми боротьби.
Наверно я что-то пропустил, поэтому хотелось бы услышать пример: дата, место, противоборствующие силы.

Австрійські команданти вважали, що в бою більше відзначались ті частини, які мали більші втрати. Команданти таких частин отримували нагороди.
Да? А как же быть с таким пунктом полевого устава: «Командиры должны постоянно объяснять подчиненным, что в наступлении часть теряет меньше личного состава, чем в отступлении»? И какие награды существовали в ГА, чтобы ими отличать своих командиров, наверно других, не таких, как в австрийской?

Австрійський фронт являв собою складну, розбудовану в глибину, систему фортифікацій, яку захищала на передпіллі продумана система проволок з колючого дроту, вовчі ями та ін...
Интересно было бы услышать сравнение австрийского фронта с германским, российским, италянским, французским, британским, турецким в конце концов! Надо ли понимать, что они были устроены иначе?

Усі курені УСС в Галицькій армії були, в певній мірі, штурмовими формаціями.
Откуда был взят этот БРЕД?!! :evil: И что такое по мнению автора «курені УСС»? Автор ХОТЬ ЧТО-ТО знает о структуре ГА?

Вишколом Легіону УСС, який належав до XXV корпусу керували, як і всіма іншими вишколами цього корпусу, німецькі інструктори.
Дальше я не могу осилить этот псевдопатриотический бред!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення igor1989 » 24 квітня 2014 15:17

Inman написав:Дякую за викладений матеріал. На загал, сприймається нормально.
Кілька зауважень, якщо не заперечуєте:
1) Найгіршими в АУ армії були не багатонаціональні, а моноетнічні "слов"янські" частини, в першу чергу укомплектовані чехами. Саме в чехів рівень "патріотики" був найменший вже з 1914 року. Тобто градація за стійкістю була приблизно така (найкращі-найгірші): німецькі (німецькомовні етнічні австрійці), угорські, змішані, слов"янські (чеські).

А на якому рівні ви тут поставили б національні легіони: польські, УСС?
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення KaiserAdler » 24 квітня 2014 15:36

Тут якось піднімалося питання - чим різнилася побудова німецьких та австрійських окопів. Ось такі картинки для порівняння - перша схема - австрійського окопу, друга - німецького. Звичайно, треба думати, що ця інформація не є вичерпною....
Зображення
Зображення
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31140
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення Adam » 24 квітня 2014 19:12

KaiserAdler! :lol: :lol: :lol: :good: Как всегда: идите учите матчасть! Дома перед телевизором пригодиться.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення KaiserAdler » 24 квітня 2014 19:49

Так а шо не так? Це витяги з книжок де показано, наскільки я зрозумів, типові укріплення.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31140
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення Adam » 24 квітня 2014 22:30

Нет, потому что в одной книге показана ТОЛЬКО ОДНА линия обороны, а во второй — все три. Если бы обе схемы были приведены в одном материал6 в котором бы сравнивались и анализировались отличия, то было бы другое дело. А так получилось, что из одной книги взят только затвор, а из другой — целый пулемет, и на основании этого делаются выводы о превосходстве одного уровня вооружения от другого.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення KaiserAdler » 24 квітня 2014 23:10

Как бы да, но некая разница видна.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Тактика ведення бою Галицької Армії

Повідомлення Inman » 25 квітня 2014 00:20

igor1989 написав:А на якому рівні ви тут поставили б національні легіони: польські, УСС?

Добровольці, як ідеологічно більш мотивовані порівняно з мобілізованими, зазвичай були на непоганому рахунку. Наскільки пригадую читане, на ЛП та УСС командування не скаржилося, хоча були різні ситуації - і упереджене ставлення, і підозри, реакція самих легіонерів на все це та зміна поглядів на протязі війни...зрештою, все це далося взнаки в другій половині війни (кризи ЛП та в УСС).

Стосовно систем оборони в роки ПСВ - тактики УГА це стосується дуже мало, тож не варто відхилятися в цю тему, бо принципи побудови еволюціонували, і в 1914 було одне, в 1916 - геть інше... а в 1917 наступне...з відмінностями у австрійців та німців, ще й в залежності від ландшафту, фантазії інженерів та часу на розбудову...
 

Поперед.

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей