kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 15 січня 2015 17:57

Як доповнення до «музичної сторінки» полку – перелік осіб, які в різний час були капельмейстерами 24-ого п.п. (за алфавітом):

Budik Franz (1812-1877)
Fischer Eduard
Hötzel Ed. (1866-?)
Keller Anton (1828-?)
Král Johann Nepomuk (1839-1896)
Piro Josef (1864-?)
Soutschek Franz (1868-1924)
Stark Christoph (1821-?)
Steiner Eduard (1859-?)

Найвідомішим з них був, безсумнівно, чеський композитор, аранжувальник і капельмейстер Ян (Йоганн) Непомук Краль (Jan (Johann) Nepomuk Král, 14.09.1839-01.01.1896).
Kral Johann Nepomuk.JPG
Ян Непомук Краль
Kral Johann Nepomuk.JPG (8.99 Кб) Переглянуто 6286 разів

За свого життя Краль був капельмейстером у семи піхотних полках, у тому числі з 1886 р. на протязі трьох років – у 24-ому п.п., що квартирувався у Відні, а потім у Тульні-на-Дунаї (Нижня Австрія).
Краль.jpg
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 22 січня 2015 16:20

Незрозуміло у якому році був заснований 24-ий п.п. Одні повідомляють про 1629 рік (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... mpftruppen ;
http://www.mlorenz.at/Bewaffnete_Macht/ ... rie_01.htm ),
багато інших, в т.ч. і на цьому форумі, – про 1662 р.
33 роки різниці ! А це вже, як кажуть, не хвіст собачий, щось воно тай значить!
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 30 січня 2015 11:43

В останньому передвоєнному військовому Схематизмі (нім. Schematismus – в Австрії приблизно те саме, що в Росії «Табель о рангах», або сучасні довідники «Хто є хто») за 1914 рік про 24-ий піхотний полк читаємо таке:
1662 – сформований із 7 рот піхотного полку де Мерса (теперішній № 11) і 3 новонабраних [рот], Шпік кавалер фон Уіберґау і Ланґенау, Лукас, генерал-фельдвахмістр;
1665 – Леслі, Якоб граф, фельдмаршал-лейтенант;
1675 – Мансфельд, князь Фонді, Гайнріх Франц граф, фельдмаршал;
І т.д.
IR_24_1914.jpg
Привертають увагу 3 речі:
1. 7 рот із 10, тобто 70% (!) полку, це були вояки полку де Мерса. Три роти новобранців – це фактично батальйон поповнення. Тобто, відбулось поповнення полку де Мерса одним батальйоном, що відбувається з полками постійно, а це жодним чином не означає, що створюється новий полк.
2. Використано слово «сформований» (formiert), хоча щодо інших полків на початку їхньої історії вжито слово «заснований» (errichtet).
3. Щодо полку де Мерса уточнюється, що це теперішній полк № 11, хоч насправді більшість особового складу полку де Мерса увійшла до 24-ого полку.

Все це в сукупності дозволяє припустити, що 24-ий п.п. в 1662 р. пройшов якусь реорганізацію, але не створення. Тобто, що 24-ий п.п. насправді був створений раніше, ніж у 1662 р.
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 02 лютого 2015 15:53

Подивимося, що той самий Схематизм за 1914 р. повідомляє про 11-ий піхотний полк:
1629 – сформований [знову - formiert] із 5 розформованих рот створеного [а тут - errichteten] у 1621 році пішого полку Альбрехта фон Вальдштайна (Валленштайна), герцога Мекленбурзького, Фрідлянського і Саґанського, Гардеґґ, Юліус граф, полковник;
1630 – досяг [чисельності] до 10 рот;
1636 – де Мерс, Франц барон, полковник;
1667 – Монтеверґвес, Людвіґ фон, генерал-фельдвахмістр;
І т.д.
IR_11_1914.jpg
Як бачимо, згідно з цим Схематизмом, полк був створений під час 30-річної війни у 1621 р. і підпорядковувся герцогу Валленштейну. Потім полк був розпущений (розформований), але 5 рот з цього полку у 1629 р. стали основою нового полку графа Гардеґґа. У 1636 р. полк перейшов до барона де Мерса. У 1662 р. полк розділився на дві частини: більша частина дісталась кавалеру фон Шпіку і згодом (більш, ніж через 100 років) дістала № 24, а менша частина залишилася де Мерсові і стала основою якісно нового полку (піший полк де Мерса версія 2 :) ), який з часом отримав № 11.

Але хтось, колись і чомусь вирішив, що спільна історія обох полків більш пасує полку № 11, а полк № 24 нехай рахує свій відлік від 1662 р. Це або «логіка блондинки», або чиєсь «мені так треба» (© Lama).
Але це визнали не всі, а може пізніші історики виправили цю несправедливість, і тому на деяких сайтах ми знаходимо, що 24-ий п.п. був створений у 1629 р., як і 11-ий п.п.
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 08 лютого 2015 19:15

Мені вдалося розшукати одну цікаву статтю в «Militär-Zeitung» № 36 за середу 06 травня 1857 року, яка підтверджує, що саме п.п. № 24 був найстарішим австрійським піхотним полком. Стаття так і називається: «Das älteste Infanterieregiment der österr. Armee», тобто «Найстаріший піхотний полк австрійської армії». У наш час ми б назвали цю статтю передовицею, або редакційною, бо вона розміщена на першому місці у газеті і без авторського підпису. Можливо, стаття приурочена до смерті другого співвласника полку барона Йосипа Одельґи (Joseph, або Josef, Freiherr von Odelga, про його смерть сповіщав некролог у попередньому номері газети).
Щоб кожен бажаючий міг прочитати цю статтю в оригіналі, я розміщую її тут трьома фрагментами (так збережеться її читабельність).
найстар_полк 1.jpg
найстар_полк 2.jpg
найстар_полк 3.jpg

Автор цієї статті не погоджується з істориком цісарської армії Ґреффером (Gräffer), який писав, що принаймні 6 діючих австрійських піхотних полків були засновані під час 30-річної війни. Автор доказує, що єдино піхотний полк № 24 походить з тих давніх часів, уникнувши і великого скорочення армії у 1649 р. і пізніших чисельних розформувань, і, отже, саме п.п. № 24 є найстарішим піхотним полком австрійської армії.

Історія полку, за цією статтею, така. Першим власником полку був не Філіп граф фон Мансфельд (Phillip Graf von Mansfeld), як у Ґреффера, а Франц барон де Мерс (Franz Freiherr de Mers), який 26.08.1635 р. отримав звання полковника і полк, оскільки тоді «полковник» - це було і звання і посада командувача полку. Зі своїм полком де Мерс у тому ж 1635 р. успішно проявив себе при облозі Кольмару (Kolmar). У зв’язку з цим автор припускає, що полк був створений не пізніше 1635 р. Однак, як справедливо зауважує автор, скоріш за все «де Мерс імовірно прийняв вже існуючий полк, бо з новоствореним підрозділом навряд чи було б досягнуто такого успіху, якого досяг полковник де Мерс біля Кольмару».
У 1650 р. полк був передислокований у Сілезію і полковника де Мерса призначили комендантом Ґрос-Ґлоґау (Groß-Glogau).
У 1661-1662 роках де Мерс переправляв свій полк поротно до створеного у Внутрішній Австрії армійського корпусу, а сам залишався у Сілезії. 23.02.1662 р. сім рот, що перебували у Внутрішній Австрії були передані генерал-фельдвахмістрові Лукасу барону фон Шпіку (Lukas Freiherr von Spikh), а полковнику де Мерсу доручено створити (aufzustellen) у Сілезії новий полк.
Після барона фон Шпіка власником полку був Якоб граф Леслі (Jakob Graf Leslie), який, отримавши звання генерал-майора, 16.02.1675 р. передав полк князю Гайнріху фон Мансфельду (Fürst Heinrich von Mansfeld ), а сам згодом заснував полк, що через певний час отримав № 36.

Якщо порівняти дані з цієї статті та дані зі Схиматизму-1914, то ми вже знаємо, що перед де Мерсом власником полку був полковник Юліус граф Гардеґґ (Julius Graf Hardegg). Є розбіжність у даті переходу полку до де Мерса: у статті – 1635 р., у Схематизмі – 1636 р.
Армійський корпус у Внутрішній Австрії, що згадується у статті, очевидно був створений для війни з турками 1661-1664 р.р. «Австрійський військовий часопис» (Oestreichische militärische Zeitschrift) за 1828 рік друкував історичний нарис з продовженням «Кампанія Монтекукколі проти турків з 1661 р. по 1664 р.» (Die Feldzüge Montecuccolis gegen die Türken, von 1661 bis 1664) за оригінальними джерелами. Але прочитати цей великий нарис, та ще й готичним шрифтом, мені, з моїм шкільним курсом німецької, не до снаги.
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 15 лютого 2015 15:27

Мене зацікавило, що це за історія цісарської армії Ґреффера. Про самого Ґреффера я знайшов інформацію, що Авґуст Ґреффер (August Gräffer, 1762–1816) був видавцем, книготорговцем і військовим письменником.
Його молодший брат Рудольф (Rudolf Gräffer, 1764 –1817) також був видавцем, до того ж – першим видавцем у Цісарстві Австрія (нім. Kaisertum Österreich; рос. Австрийская империя).
Син Авґуста Франц (Franz Gräffer, 06.01.1785–08.10.1852) також був знаним письменником, бібліографом і видавцем.
Інший син Антон (Anton Gräffer, 1786–1852) – австрійський бібліограф, музикант і колекціонер.

Авґуст Ґреффер у 1790 р. заснував «Військову книгарню». Сам писав і редагував такі твори:
1792 р. – Geschichte der k. k. Regimenter (Історія ц. к. полків);
1796 р. – Geschichte des Maria Theresien-Ordens (Історія Ордену Марії-Терезії);
1804 р. – Geschichte des zweiten franz.-republikanischen Krieges (Історія другої французько-республіканської війни); та ін.

Також мені вдалося завантажити у форматі *.pdf такі книжки:
Graeffer1.jpg
Graeffer2.jpg
GraefferMT.jpg

Для мене найцікавішим є перший том «Історії ц.к. полків …», що стосується піхотних полків. Якщо порівняти раніше згадану статтю «Найстаріший піхотний полк австрійської армії», то наведені у ній дані повністю гармоніюють з цією «Історією …». Єдине зауваження щодо п.п. № 8: згідно з Ґреффером він заснований в 1629 р., а згідно зі Схематизмом-1856 – у 1647 р. (все так і є у статті). У будь-якому випадку створення цього полку відноситься до періоду 30-річної війни 1618-1648 рр., що автор статті не зауважив.
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Катя
Member
Member
 
Повідомлень: 2
З нами з:
23 липня 2015 11:59

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення Катя » 25 липня 2015 12:45

Добрый день всем) Простите, что ничего не понимаю по-украински. Я ищу хоть какую-то информацию о прадедушке. Он из Коломыи, Линдовер Илья Зигмунтович (имя, как и фамилия могут писаться по-другому, к сожалению. Например, Линдауэр...). Год рождения не знаю(( фото только есть. Он воевал в Первую мировую и был в плену в Италии (где жил в какой-то семье и так с ней подружился, что они после войны в гости в Коломыю приезжали) - есть ли какая-то возможность узнать где именно он был в плену, или хотя бы в какой части служил, какие-то списки есть? СПАСИБО!
PS У вас спрашиваю, потому что вижу, что вы Австро-венгерские документы читать, вроде бы, умеете))
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1538
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення Lavr » 26 липня 2015 13:39

фото только есть

Якщо фото з періоду військової служби, можете розмістити на форумі. По уноформі/нагородам можна буде дещо розповісти.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Катя
Member
Member
 
Повідомлень: 2
З нами з:
23 липня 2015 11:59

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення Катя » 26 липня 2015 20:05

нет, это мирное фото.
А что, в Коломые было много военных частей?
А можно где-то взять их списки?
Приєднані файли
Schermata 2015-07-26 alle 19.07.26.png
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1538
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення Lavr » 26 липня 2015 21:52

А что, в Коломые было много военных частей?

В коломиї був 36-й ландверний піхотний полк:
k.k. Landwehr Infanterie Regiment „Kolomea“ Nr. 36
86. Landwehr Infanteriebrigade – 43. Landwehr Infanterie Truppendivision – Landwehrkommando in Lemberg
Errichtet: 1899
Garnison: Kolomea
Nationalitäten: 70 % Ruthenen – 21 % Polen – 9 % Andere
Landwehr-Ergänzungsbezirk: Kolomea, Stanislau und Czortków
Kommandant: Oberst Adalbert Dobija
Stabsoffiziere: Oberstleutnants Kamillo Pekarek, Maximilian Ullmann und Richard Stummer. Majore Moritz Nerber, Florbert Zacher und Taddäus Cyga-Karpiński

https://de.wikipedia.org/wiki/K.k._Land ... divisionen

І власне:
k.u.k. Galizisch-Bukowinisches Infanterie Regiment "Ritter von Kummer" Nr. 24
Errichtet: 1629 – XI. Armeekorps – 25. Infanterie Truppendivision
Nationalitäten: 79 % Ruthenen – 20 % Slowaken – 1 % Andere
Ergänzungsbezirk: Kolomea
Garnison: Stab, II.,III.,IV. Baon: Wien – I. Baon: Kolomea
Kommandant: Oberst Franz Schnetzer
Deutsche Uniform – Egalisierungsfarbe: aschgrau – Knöpfe: Silber

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... E2.80.9350

І можливо ще якісь частини.
Дякую за фото, але дійсно, по ньому нічого не скажеш.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 27 липня 2015 12:27

Знову забули про третій полк – 36-ий піхотний полк ополчення (ляндштурму), який сильно постраждав у бою 23.08.1914 р. під Чернівцями.
Були ще драгуни і жандармерія (див. Коломия мілітарна за «бабці»-Австрії )
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1538
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення Lavr » 27 липня 2015 19:02

Знову забули про третій полк – 36-ий піхотний полк ополчення (ляндштурму)

Ландштурму чи ландверу? Про коломийський ландверний полк я написав у повідомленні вище. Спасибі за лінк, поновив по ньому знаня про драгунські полки, бо я переглядав місця дислокаці я 9 ДП, думав, що він якимось чином з Коломиєю пов'язаний, а виявилось (з цього матеріалу), що я переплутав його з 7-м.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
ViktorJ
Member
Member
 
Повідомлень: 87
З нами з:
09 жовтня 2014 14:11
Звідки: Івано-Франківськ (Станиславів)

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення ViktorJ » 27 липня 2015 20:50

Lavr написав:Ландштурму чи ландверу? Про коломийський ландверний полк я написав у повідомленні вище.

Помилки немає. Ви написали про 2 полки:
1) LIR 36, тобто 36-ий піхотний полк крайової оборони (або ж ляндверу), який входив до 86-ої піхотної бригади ляндверу (86 LIBrig);
2) IR 24, входив до 59-ої піхотної бригади (59 IBrig).
Але на початку війни був сформований ще й третій полк:
3) LstIR 36, себто 36-ий піхотний полк ополчення (або ж ляндштурму), що входив до чернівецької 35-ої піхотної бригади ляндштурму (35 LstIBrig).
Книги — морська глибина:
Хто в них пірне аж до дна,
Той, хоч і труду мав досить,
Дивнії перли виносить.
(Іван Франко)
 

yar
Member
Member
 
Повідомлень: 70
З нами з:
10 червня 2013 08:53

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення yar » 27 липня 2015 21:15

А ще родом з Коломиї в Сassino (Італія) перебували в полоні з k.k. SchR №22 (чернівецький Ruthenian - Romanian – German полк ландвера), а у S.Maria (Італія) - з k.k. SchR №20 (станиславівський полк ландвера).
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1538
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: kuk Infanterieregiment Nr. 24 «Ritter von Kummer»

Повідомлення Lavr » 28 липня 2015 12:56

3) LstIR 36, себто 36-ий піхотний полк ополчення (або ж ляндштурму), що входив до чернівецької 35-ої піхотної бригади ляндштурму (35 LstIBrig).

Красно дякую. :Rose:
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 2 гостей