Українські ВМС.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення KaiserAdler » 02 вересня 2009 00:03

...треба ж, як тут все цікаво було - \"дріб'язок за гроші\":

Д. Донцов -
Увечері був у гетьмана. Боявся, що не вдасться побачити. Якраз був у нього перш морський міністр, потім начальник його штабу, потім прийшов Мумм, уперше - по повороті з Криму - в палаці. Але все ж удалося дочекатися. Гетьман здементував мені чутки, як брехливі, про те, що наша армія ще не формується. Похвалився, що з фльотою добре. Москалям признали балтійську фльоту, нам - чорноморську. Але, довірочно заявив мені, що не цілу. Підводні човни і ще деякий дріб''язок забирають німці собі за гроші. Заявили вони гетьманові, що Україні потрібна ж тільки оборонна фльота...

Д. Донцов. Рік 1918.Київ.
Востаннє редагувалось KaiserAdler в 03 вересня 2009 19:42, всього редагувалось 1 раз.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 02 вересня 2009 01:06

KaiserAdler написав:без мачт та парусного рангоуту

щогол та вітрильного рангоуту :oops: :oops: :oops:
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re:

Повідомлення KaiserAdler » 02 вересня 2009 16:01

korner45 написав:
KaiserAdler написав:без мачт та парусного рангоуту

щогол та вітрильного рангоуту :oops: :oops: :oops:

Буває...:sorry: :cry:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 02 вересня 2009 20:29

KaiserAdler написав:Буває...Sorry Crying or Very sad

Авжеж...буває :yes:
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1815
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Повідомлення Lavr » 03 вересня 2009 09:38

KaiserAdler Дякую за розтлумачення:)
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення KaiserAdler » 10 вересня 2009 23:54

Канонірський човен типу \"Ельпіфідор\". 12 таких пароплавів будувалося в Миколаєві. Використовувалися як тральщики та військові транспорти, в часи Громадянської війни як і канонірські човни. До кінця 1918 року добудовано 3 таких корабля, що мали номери 410, 411, 412. Та чи війшли вони в склад гетьманського флоту та коли саме були добудовані - мені невідомо.

P.S. Ельпіфідорів окрім тих що будувалися в нас не було. Вибачайте за введення в оману :oops:
Востаннє редагувалось KaiserAdler в 20 листопада 2009 14:38, всього редагувалось 1 раз.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Re:

Повідомлення Тинченко » 13 жовтня 2009 12:21

KaiserAdler написав:Гетьман у своїх спогадах згадує, що одним з його ад'ютантів був дехто \"морской офицер Дружина, прекраснейший юно-
ша, украинец, но без той невыносимой узости, которая, даже с точки зрения украинцев, губит Украину\"


Що це була за особа, та яка його доля?


Як мені оповідала вже покійна Людмила Проценко -- найвідоміший київський некрополезнавець, цей Дружина був її родичем. У грудні Дружина з родиною виїхав з Києва у напрямку Західної Європи, і відтоді за ними слід пропав... :(
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Re:

Повідомлення Тинченко » 13 жовтня 2009 12:22

KaiserAdler написав:Тинченко написав:
Особисто я вперше чую.


22 листопада німецький агент віце-адмірал А.Гопман зажадав від В.Клочковського негайно підняти над кораблями переданого йому флоту Військово-морські прапори України. На кораблях флоту вже готувалися урочисто їх підняти. Клочковський запросив дозволу на це гетьмана. П.Скоропадський у відповідь заборонив піднімати затверджені ним же самим і ніким не відмінені українські Військово-морські прапори, наказавши в руслі своєї нової зовнішньої політики підняти ... Андріївські прапори.
22 листопада 1918 року Чорноморський флот підняв Андріївські прапори. Але в Одесі крейсер „Гетьман Сагайдачний” та підводні човни Військово-морські прапори України таки не спустили.
24 листопада 1918 року кораблі Антанти зайняли Севастополь, 26 листопада – Одесу. Крейсер „Гетьман Сагайдачний”, знаходячись на зовнішньому рейді Одеси, не підкорився волі англійського адмірала Де-Робека і загинув в бою з англійськими лінкорами але українського прапора не спустив. Зайнявши українські порти війська „друзів народу”, однак, поступили як звичайні окупанти, позаймали порти, виставили свої караули і взялися піднімати на кораблях свої прапори як на воєнній здобичі. Коли загін французьких моряків прибув до Практичної гавані в Одесі спускати з підводних човнів українські Військово-Морські прапори то зустрів рішучий опір українських підводників. В конфлікт, який загрожував перейти у військовий конфлікт, вмішалися британці і підтримали українців. Підводні човни осталися під українськими прапорами аж до остаточного захоплення Одеси більшовиками.

http://ukrlife.org/main/prosvita/hist_flotua5.htm
Мирослав МАМЧАК УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ
V. Флот Української Народної Республіки


Це, до речі, офіційна історія, з написанним до цієї книги словом головнокомандувача флоту....Може, місце мала якась плутанина.


Це БАЯН!!! І якощо головнокомандувач флоту під цим підписався -- це його проблеми!
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Re: Українські ВМС.

Повідомлення Тинченко » 13 жовтня 2009 12:29

1. Про передачу в Одесі якихось бойових кораблів Укр. Флоту.
Хотілося б побачити документи, на які хтось з дослідників опирається. Я переглянув всю одеську пресу за той період. Про ФАКТИЧНУ передачу кораблів там навіть натяку немає.
2. Про звання М.Шремченка. Звання капітана-лейтенанта він ніколи не мав, і аж до 1920 р. офіційно носив військове звання "мічман"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українські ВМС.

Повідомлення KaiserAdler » 14 жовтня 2009 16:22

Тинченко написав:Це БАЯН!!! І якощо головнокомандувач флоту під цим підписався -- це його проблеми!

Це не просто небезпечний баян, в який можуть повірити починаючі любителі історії українського флоту.
Це просто справжня ганьба!

Тинченко написав:1. Про передачу в Одесі якихось бойових кораблів Укр. Флоту.
Хотілося б побачити документи, на які хтось з дослідників опирається. Я переглянув всю одеську пресу за той період. Про ФАКТИЧНУ передачу кораблів там навіть натяку немає.


Ось що в свій час на "цусімських форумах" та "кортіку" написав шановний Станіслав Юрійович Гордіїв, на форумах Тритон, дослідник з Москви (нажаль я розсварився і з ним, і з тими форумами, тому нічого більше вточнити не зможу. Показую лише текст форумного повідомлення, що зберіг) :

Из неопубликованных воспоминаний адмирала Ненюкова "Гражданская война. Добровольческая армия".
"... Немцы не позволяли украинцам заводить собственного войска, опасаясь измены. Существовали только штабы 8-ми будующих украинских корпусов и в Киеве из хлеьоробов собственников только что начала формироваться сердюкская дивизия, представлявшая нечто вроде гетманской гвардии.
...Пока в Одессе сидели немцы и господствовал Гетман, здесь был центр украинского морского управления во главе с вице-адмиралом Покровским, которого Гетман за особые заслуги произвел в бунчужные, то есть в полные адмиралы.
Когда в Севастополе появились союзники, они признали адмирала Канина хозяином Черноморского флота, а он объявил Покровского своим представителем в Одессе. Фактически у него была одна канонерская лодка Кубанец" и несколько маленьких казенных пароходов, большой штаб, портовые управления в Одессе и Николаеве.
... "Кубанец" была единственная канонерская лодка Украины, а яхта "Лукулл" была яхтой Гетмана..."


Тем не менее кое какой флот у УНР был, но в Одессе. Самым крупным соединением весь 1918 г. была постоянно уменьшающяяся (из-за передачи судов их владельцам) бригада траления состоящая на 25 июля 1918 г. из 3-х дивизионов (2 КЛ, 20 ТЩ и пароходов). Видимо, она была нужна немцам тралить мины чужими руками и головами. Об остальных формированиях в Одессе серьезно говорить не приходится. Никаких реальных речных флотилий у Украины не было. В Севастополе был большой офицерский резерв, но не было кораблей. А вот торговать кораблями начали уже тогда, продав 3 или 4 броневых катера завода Ревенского.

На 6 июля 1918 г. Бригада траления состояла из штаба и 3-х дивизионов тральщиков. У меня есть список господ офицеров только 2-х дивизионов.
2-й (бывший 5-й) дивизион:
Начальник дивизиона лейтенант Криницкий
Флаг-офицер мичман Мандрыка
Минный офицер мичман Успенский
Врач дивизиона Коллежский Советник Крешенцов
Инженер-механик дивизиона мичман Горбов

3-й дивизион:
Начальник дивизиона старший лейтенант Благовещенский
Флаг-офицер мичман Ершов
Минный офицер лейтенант Богданович
Инженер-механик лейтенант Муромцев
Ревизор подпоручик Калин
Врач дивизиона Коллежский Советник Дорошевский

Начальник Бригады капитан 1-го ранга (контр-адмирал Гадд)

Cостав Бригады Траления УД - реального формирования флота Украины. Существует несколько ее списков несколько отличающиеся друг от друга, так как суда постепенно демобилизовывали. Вообще надо отметить, что Команпор в Одессе старался отслеживать нахождение судов бывшего русского флота в портах Черного моря о чем свидетельствуют соответствующие списки. А вот распоряжался он только транспортами, тральщиками и другой небоевой мелочью.

Приказ Начальника Бригады Траления.
Рейд Одесский. 6 июля 1918 г. № 350.
При сем объявляю список тральщиков, с распределением их по дивизионам и список офицеров, состоящих в штабах этих дивизионов.
При штабе бригады.
Канонерская лодка “Кубанец”
Канонерская лодка “Донец”
Пароход “Граф Платов”
Катер “Этор”
Баржа № 27
Баржа № 606
Баржа “Ольга”
Баржа “Нина”
1-й дивизион тральщиков.
Тральщик “Мэри”
Тральщик “Димитрий Герой
Тральщик “Роза”
Тральщик “Петр”
Тральщик “Смелый”
Тральщик “Тесть”
2-й дивизион тральщиков (бывший 5-й дивизион).
Пароход “Васильев”
Пароход “Граф Игнатьев”
Тральщик “Доброволец”
Тральщик “Альбатрос”
Тральщик “Алкивиадис”
Тральщик “Амвросия”
3-й дивизион тральщиков (бывший 8-й дивизион).
Посыльное судно “Салгир”
Тральщик “Виктория”
Тральщик “Анатра”
Тральщик “Анна”
Тральщик “Первенец”
Тральщик “Перикл”
Суда стоящие под австрийским флагом.
Тральщик “Аспазия” в Херсоне
Пароход “Брусилов” в Одессе
Пароход “Сулин” в Одессе
На призовом суде в Констанце.
Тральщик “Ольга” № 352
Список господ офицеров.
2-й дивизион.
Начальник дивизиона лейтенант Криницкий
Флаг-офицер мичман Мандрыка
Минный офицер мичман Успенский
Врач дивизиона Коллежский Советник Кременцов
Инженер-механик дивизиона мичман Горбов
3-й дивизион.
Начальник дивизиона старший лейтенант Благовещенский
Флаг-офицер мичман Ершов
Минный офицер лейтенант Богданович
Инженер-механик лейтенант Муромцев
Ревизор подпоручик Калин
Врач дивизиона Коллежский Советник Дорошевский
Капитан 1-го ранга Гадд
Верно: Старший флаг-офицер Оперативной части Штаба Глапора мичман Михайловский

Весь этот "державный" флот и состоял из таких вот офицеров, бывших офицеров Российского Императорского флота, интересные воспоминания у меня где-то были, когда на самом крупном корабле этого флота, канонерской лодки "Кубанец", молодые мичмана, 06.11 в честь Корпусного праздника подняли Андреевский флаг, никто и слова не сказал.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українські ВМС.

Повідомлення KaiserAdler » 14 жовтня 2009 16:44

Особисто я ще схильний вважати що влітку Україні крім 20 тральщиків та 2 канонерок прямо належали:
Лінійні кораблі "Синоп" та "Георгій Побідоносець", повернуті нам, як я вважаю, після визнання УД німецьким урядом в червні 1918 р., згідно із поки що діючим республіканським морським законом від 2 січня 1918 про "2 броненосці" (закон відмінений за кабінету Максимова десь на початку червня, та німці на це уваги не звернули і більше кораблів до осені не повертали. Згідно із цим законом також було роззброєно лінійний корабель "Воля").

Невідома також доля канонерки "Терець". Певно, що наша була, бо стояла також в Одессі.

Отак і виходить - була оборонна фльота, про яку згадував Донцов. Не більше не менше.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українські ВМС.

Повідомлення KaiserAdler » 15 жовтня 2009 15:10

То ж, пане Ярославе, чи можете Ви прокоментувати вищеподану інформацію про флот в Одесі?
До речі, ось адреса
stas.gordeyev@mail.ru
того добродія, що її викладав - можливо захочете розпитати його про деталі.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українські ВМС.

Повідомлення KaiserAdler » 01 листопада 2009 18:05

На німецькому форумі http://forum-marinearchiv.de/smf/index. ... 92.45.html , не дивлячись на протидію "старих друзів", все ж розмова в цілому, була продуктивною. Один з нвмців опублікував там частку спогадів Адмірала Гопмана, німецького військово-морського аташе, в якій він щось оповідає про бригаду тральщиків. Читайте по німецькому:

Eine gute Quelle zu diesem Thema, speziell über die Verhandlungen im maritimen Bereich (Bildung einer ukrainischen Flotte etc.) ist Albert Hopman: "Das ereignisreiche Leben eines "Wilhelminers". Darin wird weiterhin vom einem geplanten Aufbau einer ukrainischen Handelsflotte gesprochen. Ebenso muß es eine ukrainische Minenräumdivision gegeben haben:

"Die von der Ukraine gebildete Minenräumdivision hat die bei Caregradsk liegende Sperre geräumt bzw. festgestellt, daß sie nicht mehr vorhanden ist. Jetzt arbeiten sie an dem östlich von Odessa liegenden ausgedehnten Minenfeld. Ihre Arbeiten haben teilweise daran gelitten, daß die Mannschaften ihre Löhnungen nicht erhielten und deshalb den Dienst versagten. Ich (habe) dementsprechend Vorstellungen bei dem ukrainischen Marineminister erhoben, Abhilfe ist zugesagt.
Abgesehen hiervon scheint die Ukrainische Minenräumdivision gut zu arbeiten. Leider sind ihr in Odessa von K.u.K. Behörden bei ihrer Bildung und Ausrüstung unnötige Schwierigkeiten gemacht worden."

Ganz utopisch scheint eine zeitweilige Existenz einer ukrainischen Flotte, wenn auch nur minimal, nicht zu sein.


Ось як перекладає Гугл Переводчік :? :

Хороший ресурс по этому вопросу, в частности на переговорах в морском секторе (образование украинского флота, и т.д.) Альберт Хопмана: "богатую событиями жизнь Вильгельмина. До сих пор говорят на планомерное развитие украинского торговца. Кроме того, она должна дали украинские Minenräumdivision: "воспитанная Minenräumdivision Украина устранила барьер лежит в Caregradsk и обнаружила, что она больше не доступна. Теперь они работают на огромной Востока минных полей Одессе. Ее произведения иногда страдает от того, что группы не получали заработной платы, и, следовательно, не подчиняются. (Я применимо) В соответствии с представлениями к министру украинского флота, пообещал исправить. Помимо этого, украинский Minenräumdivision, похоже, работает хорошо. К сожалению, ее в Одессе с императорской и королевской власти в их подготовке и оборудование были сделаны ненужные трудности. "Совершенно утопической, временного существования украинского флота кажется, если бы минимальной, чтобы не быть.


Робіть висновки самі. Може, хтось зможе краще перекласти?

----
Тобто, пане Тинченко, флотилля тралерів була!
Востаннє редагувалось KaiserAdler в 21 листопада 2009 21:27, всього редагувалось 2 разів.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Українські ВМС.

Повідомлення KaiserAdler » 04 листопада 2009 00:09

Не бачив цього фото раніше! З якого воно видання?
http://sammler.ru/index.php?act=Attach& ... t&id=85997
Морські піхотинці УНР
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Українські ВМС.

Повідомлення Adam » 04 листопада 2009 00:16

В лагерях для интренированных.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей