Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Модератор: Global Moderators

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення Gnat_goluj » 20 січня 2015 23:25

Виникло таке питання, чи оголошувала УНР а потім і Директорія офіційно війну більшовицькій Росії.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення KaiserAdler » 23 січня 2015 16:07

Так, 16 січня 1919 р. При цьому з 17 січня по 4 лютого 1919 р. у Москві йшли переговори між українською (голова С. Мазуренко) та російською делегаціями щодо припинення наступу радянських військ (безрезультатно). Подав за: В.Ф. Верстюк. О. М. Дзюба. В. Ф. Репринцев. Україна від найдавніших часів до сьогодення, К. 1995, с. 292.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 23 січня 2015 16:59

KaiserAdler написав:Так, 16 січня 1919 р.

Це Ви про що??
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення KaiserAdler » 23 січня 2015 18:59

кювернат Ювяшжт написав:
KaiserAdler написав:Так, 16 січня 1919 р.

Це Ви про що??

Про оголошення війни Директорією, звичайно. Згідно того джерела - В.Ф. Верстюк. О. М. Дзюба. В. Ф. Репринцев. Україна від найдавніших часів до сьогодення, К. 1995, с. 292. 16 січня 1919 р. була оголошена війна РСФСР.

В збірнику Революция на Украине по мемуарам белых, М. 1930, с. 410 уточнено що 16 січня був оголошений тільки ультиматум Директорії з вимогою припинити бойові дії на українській території протягом 48 годин, інакше буде оголошено війну Росії, що і сталося 18 січня.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 26 січня 2015 15:02

KaiserAdler написав: оголошено війну Росії, що і сталося 18 січня.

Оголошення війни відбувалося в ті часи шляхом вручення ноти дипломатичному представнику. Те, що було висунуто ультиматум і його термін дії завершився, не говорить про оголошення війни.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення KaiserAdler » 26 січня 2015 20:43

кювернат Ювяшжт написав:
KaiserAdler написав: оголошено війну Росії, що і сталося 18 січня.

Оголошення війни відбувалося в ті часи шляхом вручення ноти дипломатичному представнику. Те, що було висунуто ультиматум і його термін дії завершився, не говорить про оголошення війни.

В останньому із згадуваних мною джерел вказано, що 18 січня "ввиду неполучения желательного для Директории ответа от Советского правительства Украина признала себя в состоянии войны с последним." Мабуть і нота була відповідна.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 27 січня 2015 12:26

Виглядає на якусь радянську казочку для виправдання нападу на УНР :no:
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення KaiserAdler » 27 січня 2015 16:46

Не знаю...
Десь тут на форумі, пригадую, була цікава цитата з ПСС Леніна, де він перераховує країни, з якими воювала РСФСР - Україна вказана в тому числі.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 28 січня 2015 13:39

KaiserAdler написав:цитата з ПСС Леніна, де він перераховує країни, з якими воювала РСФСР - Україна вказана в тому числі.

Ну і джерело :D Воювати фактично вони можуть з ким завгодно. А формально ніхто владу бльшовиків не визнавав, щоб оголошувати їм війну. Згадайте з загального курсу історії, коли РСФРР і СРСР почали встановлювати перші дипломатичні контакти і виходити на міжнародну арену в якості держави! У 1918-1920 роках більшовиків розглядали як лише одного з претендентів на владу в Росії, з ними ніхто справи не хотів мати, не кажучи про офіційне оголошення війни, що передбачає офіційне визнання і наявність дипломатичних стосунків.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення KaiserAdler » 29 січня 2015 17:24

Ви ж знаєте самі, що все було дещо складніше, ніж Ви щойно описали. З більшовиками ніхто не хотів мати справи - але ж вони мали офіційне консульство в Одесі. Під червоним прапором. Так само ми і мали консульства і дипломатів в Москві. Про це є трохи в книзі Тимощук О. В. Охоронний апарат Української Держави (квітень — грудень 1918 р.): Монографія. — Харків: Вид-во Ун-ту внутр. справ, 2000.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення KaiserAdler » 01 лютого 2015 18:05

До речі, є у спогадах Виниченка "Відродження нації" дещо і про ультиматум і про переговори та оголошення війни УНР РСФСР в 1919 р.: http://exlibris.org.ua/vinnichenko/vin308.html

Тільки нічого так і не зрозумів коли прочитав про те, може хто розумніший зрозуміє.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Чи оголошувала УНР війну більшовикам?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 01 лютого 2015 22:11

В УД з більшовиками з травня тривали переговори про мир і кордони, тому наявність консульства не дивна - гетьман робив все, щоб зберегти мир. Щоправда, Директорія "успадкувала" від УД всі дипломатичні і консульські установи УД, тому питання дійсно складне.
Але Винниченку довіряти в цьому плані важко, бо його праця - це виправдання за свої попередні дії і поливання брудом соратників з метою отримати індульгенцію від совітів (він хотів повернутися до радянської України).
 


Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей