Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мемуаров

Модератор: Global Moderators

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 124
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Романчег1987 » 22 січня 2016 10:47

 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 110
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Yuriy Poltavets » 23 січня 2016 20:50

Adam написав:І у радянській мемуаристиці десь до середини 20-х років був безцензурний період.


Ця тема узагалі = тому аби років через 100 робили сурйозний вигляд при обговоренні того як на майдані свободівці протестантів вбивали. Весь цей фантазм на смітник чи до розділу "Альтернативи".
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 124
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Романчег1987 » 24 січня 2016 10:29

Это равнозначно тому, что Вы бы предложили мемуары украинских военных или политиков типа Скоропадского и Винниченко отбросить вообще.
Я же не размещаю их суждения или тезисы о том, как партия им жить и строить помогала. А отвергать априори - путь в никуда.
Вы сомневаетесь в том, что описание боя с Марусей Никифоровой проходил именно так, как изложено у автора? Или не верите в слова Буденного про отношения кубанцев и донских казаков?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31335
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Adam » 24 січня 2016 11:55

Мумуари у списку джерел історичного дослідження дійсно не на першому місці. Але від них ні один розумний дослідник не відмовиться.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 124
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Романчег1987 » 24 січня 2016 20:05

Стученко А. Завидная наша судьба

Атаман Зеленый

"Позднее я узнал, что в июне 1919 года по решению киевской городской конференции комсомола был создан специальный комсомольский отряд, влитый затем в первый Киевский резервный коммунистический полк. Беспримерный подвиг совершил этот отряд, насчитывавший около ста юношей и девушек, в борьбе против банды Зеленого у села Триполья. После упорных трехдневных боев Киевский резервный коммунистический полк, в составе которого действовал специальный комсомольский отряд, и Шулявский рабочий батальон выбили бандитов из Триполья. Красноармейский отряд расположился на отдых. Воспользовавшись изменой командира красноармейского отряда, бывшего офицера царской армии, две с лишним тысячи бандитов под командой самого Зеленого напали на отдыхавших. Бандитам удалось полностью окружить немногочисленный отряд и плотно прижать красноармейцев к Днепру. Коммунисты и комсомольцы во главе с М. Шейниным и М. Ротманским оказали героическое сопротивление. У красноармейцев не хватало боеприпасов. Отряд неоднократно бросался в штыковую атаку и сражался до последнего человека. Бандиты зверски казнили всех захваченных в плен".
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 121
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Lupus Vulgaris » 26 січня 2016 16:14

Спогади очевидця про офіцерську форму часів Гетьманату :

" В тот день было заседание Совета Министров и потому во дворце собралось все правительство. После целого ряда контрольных проверок конвоем наших злополучных пропусков, мы наконец-то вступили во дворец; в вестибюле и на лестнице стояли "ражие" гайдуки, по видимому из бывших околоточных столичной полиции, одетые в театральные национальные костюмы, на площадке перед парадным залом собрался генералитет; тут были и начальник "сердючной дивизии" и "бунчужный" генерал и начальник пограничной стражи -- все в каких-то особенных, совершенно фантастических костюмах, тут же находились и лица в морской форме, но с аксельбантами и какими-то особыми отличиями -- это был и. д. морского министра еще кто-то , именуемый "флотоводцем", интересно было бы знать, где же тот украинский флот, который ети господа должны были водить.
Встретил нас личный адьютатнт гетмана высокий молодой человек в особом кунтуше защитного цвета, расшитым на груди какими-то шнурами, на плече золотые аксельбанты, широкий ярко-красный пояс и кривая "шабля" на боку ; штаны по Гоголю "шириной с Черное море", сапоги со шпорами "(с)
(Із мемуарів Р. Ю. Будберга, управляючого Державним земельним банком при Скоропадському. Цитата із збірника "Гетман П. П. Скоропадский. Украина на переломе. 1918 год")
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 110
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Yuriy Poltavets » 28 січня 2016 13:52

Adam написав:Мумуари у списку джерел історичного дослідження дійсно не на першому місці. Але від них ні один розумний дослідник не відмовиться.


Не узагальнюйте. Питання у тому хто їх автор. Це обговорення у стилі Кисельовщини. Втім завше гадав що прихильники "двоглавих" поміж себе домовляться. :Mol: Unter dem Doppeladler
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31335
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Adam » 28 січня 2016 16:24

Yuriy Poltavets, ви бажаєте заробити бан?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Yuriy Poltavets
Member
Member
 
Повідомлень: 110
З нами з:
02 грудня 2012 02:39

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Yuriy Poltavets » 28 січня 2016 22:58

Adam написав:Yuriy Poltavets, ви бажаєте заробити бан?


Байдуже, робіть як знаєте. Я висловив свою думку
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31335
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Adam » 28 січня 2016 23:09

Ми її почули. Не треба далі її нав'язувати. Ще й використовувати приховані образи. Ще й модератора форуму.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 121
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Lupus Vulgaris » 22 квітня 2016 13:50

Романчег1987 написав:Илья Дубинский. Примаков

Атаман Яков Гальчевский


По воспоминаниям, атаман Яков Гальчевский в одном из боев снял с убитого командира из красночервонцев орден Боевого красного Знамени и носил его сам.

"Ночью повели до атамана. За столом в просторной землянке было их много, полная директория, а один – с орденом. Я смекнул: то сам Гальчевский. Нам говорили: это он самолично содрал с посеченного Святогора боевое отличие «Красное Знамя». Он и допрашивал."


Ще один випадок носіння більшовицьких орденів :
""К Мякушкину на коне подскакал казак Кузьма Миновсков. На голове у него вместо фуражки был шлем летчика, а грудь от одного до другого плеча украшали аж пять орденов Красного Знамени. "Что за черт, что за маскарад, Кузьма?! Ордена красных носишь?!" - грозно спросил его Мякушкин. "Да я резиновую шапку с совецкого летчика снял, а эти ордена мы достали в чапаевском штабе. Там их несколько коробок... Ребята брали, сколько хотели... Пленные рассказывают: Чапаю только что прислали за бои красноармейцам, а он их и раздать не успел - мы тут нагрянули... А как же, в честном бою заработал. То должны были Петька да Ма-карка носить, а теперь - казак Кузьма Потапович Миновсков носит... Жди, когда тебя наградят, - сам себя наградил", - ответил боец. Николай подивился неистощимой жизнерадостности своего казака и отпустил его...""(с)

Із статті Сергія Балмасова про загибель Чапаєва , опублікованої в журналі "Солдат Удачи"
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 124
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Романчег1987 » 11 лютого 2018 13:24

Российский летчик-ас, знаменитый Баранов в своих воспоминаниях привел любопытный эпизод.

Не менее ужасна судьба и 2-х других отважных лётчиков, летевших из Украины, из Харькова штабс-капитана Воронцова78 и поручика Деши, погибших у самой цели. Вылетев из Харькова в ясную погоду по маршруту: Харьков — Изюм — Нырково — Радаково — Луганск /посадка/, около Нырково они попали в снежную тучу и вынуждены были снизиться до 20 метров. Гайдамаки открыли по ним стрельбу и ранили поручика Дешу в руку. Невзирая на просьбы поручика Деши, настаивавшего на спуске, чтобы перевязать руку, штабс-капитан Воронцов продолжал полёт и только ввиду настойчивости поручика спустился в 3—5 верстах от станции Нырково, у железнодорожной будки. Им удалось уговорить находившуюся вблизи женщину, вручив ей 500 рублей, поджечь аппарат, когда они отойдут подальше. Через 15 минут подъехали гайдамаки и принудили женщину указать, куда ушли лётчики. Штабс-капитан Воронцов и поручик Деша были найдены, арестованы, посажены в одну из комнат при станции Нырково и после полевого суда — расстреляны. Трупы убитых лежали 6 дней неубранными. У штабс-капитана Воронцова собаки отъели голову. Аппарат и вещи лётчиков были доставлены в исправности на станцию Харьков. Сведения эти получены от моториста Харьковского авиадивизиона Додонова, который сидел под арестом вместе с этими офицерами. «От сопровождавшего вещи украинского офицера, — добавляет военный лётчик капитан Калантаев, со слов которого точно записан этот рассказ, — я получил подтверждение слов моториста Додонова». По просьбе родных лётчиков, узнавших о постигшей их беде, комендант пограничной станции Радаково сделал на станцию Нырково запрос (лента телефонограммы, записано дословно). Привожу содержание разговора, ярко характеризующего лиц, именовавших себя самостийными украинцами, чтобы показать, как трудно было перелетать с Украины.

Комендант станции Радаково вызвал станцию Нырково, где находился штаб Петлюры. Разговор о судьбе штабс-капитана Воронцова и поручика Деша коменданта станции Радаково со станцией Нырково:

Радаково: — Сообщите о судьбе лётчиков штабс-капитана Воронцова и поручика Деши, а так же о судьбе аппарата.
Нырково: — А кто это спрашивает?
Радаково: — Я комендант станции Радаково.
Нырково: — Я доложу военным властям. /После паузы — другой голос./ Я комиссар приводу літунів, помиж нашими війсковіми табурами не может бути балачок и білше ничего.
Радаково: — Скажите, пожалуйста, просят семьи лётчиков.
Нырково: — Нам воны не нужны.
Радаково: — Так вы не скажете? Нет? Спрашивают родители лётчиков.
Нырково: — А чого воны забрались туда?
Радаково: — Они спрашивают из Луганска.
Нырково: — Писля узнаете, воны находятся під арестом.
Радаково: — А где находятся аппараты?
Нырково: — Не ваше діло.
Радаково: — А где находятся лётчики под арестом?
Нырково: — В штабе Духонина.

 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 78
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Wladyslaw » 11 лютого 2018 15:49

Романчег1987 написав:Российский летчик-ас, знаменитый Баранов в своих воспоминаниях привел любопытный эпизод.

[i]Не менее ужасна судьба и 2-х других отважных лётчиков, летевших из Украины, из Харькова штабс-капитана Воронцова78 и поручика Деши, погибших у самой цели... Им удалось уговорить находившуюся вблизи женщину, вручив ей 500 рублей, поджечь аппарат, когда они отойдут подальше.


Когда это Баранов успел асом стать? :shock:
За 500 рублей летчики, конечно, могли уговорить находившуюся вблизи женщину, однако почему они перед этим сами не сожгли аппарат, как того требовал воинский долг? Неужели рука не поднялась?.. Да и зачем было сжигать полностью исправный самолет? Почему нельзя было перевязать рану летнаба и лететь дальше? Или перелётчики сочли, что пешком будет быстрее? :D Вообще-то, немедленный расстрел пленных авиаторов - это нетипичный случай для того времени. Летчики, оставшиеся от рухнувшей империи, как правило, были довольно аполитичны, поэтому их чаще всего пытались переманить на свою службу. Нередко при этом пускали слух о расстреле, чтобы не создавать проблем для родных и близких, оставшихся "по ту сторону". Хотя, конечно, особо несговорчивых могли и реально "отправить в штаб Духонина". А что с ними еще делать? Понять и простить? Лагерей для военнопленных наша цивилка вроде как не предусматривала...
Тем не менее ,вся эта "ужасная" история выглядит как обычная страшилка про реальные и мнимые "ужасы большевизма", только "озверевших большевиков" в данном случае заменили на "самостийныхъ украинцевъ". Интересно было бы услышать мнение специалистов, которые могли бы проследить, не всплывали ли в дальнейшем фамилии этих гайдамацких "жертв" где-нибудь у гетмана или у белых.
Востаннє редагувалось Wladyslaw в 14 лютого 2018 15:46, всього редагувалось 3 разів.
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 124
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Романчег1987 » 11 лютого 2018 17:33

А что в Вашем представлении воздушный ас? Только истребители? Баранов кавалер минимум трех орденов, двух знаков отличий и Георгиевского оружия именно в качестве пилота, он же крупный теоретик и практик авиации.
Орден Св. Станислава 2-й ст. с мечами и бантом — ВП от 06.11.1914 г. «за воздушную разведку в тылу расположения противника 7-го сентября 1914 г.»;
Орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом — ВП от 28.01.1915 г. «за ряд дальних воздушных разведок над расположением противника с 5-го октября 1914 г.»;
Орден Св. Анны 2-й ст. с мечами — ВП от 04.03.1915 г. «за дальние воздушные разведки над расположением противника 25-го октября 1914 г.»
Мечи и бант к имеющемуся ордену Св. Анны 3-й ст. — ВП от 27.09.1915 г. «за ряд дальних воздушных разведок в ноябре 1914 г.»
Мечи и бант к имеющемуся ордену Св. Станислава 3-й ст. — ВП от 13.12.1915 г. «за ряд дальних воздушных разведок в феврале 1915 г.»
Георгиевское оружие — ВП от 14.06.1915 г. «за то, что 5-го октября 1914 г. произвел воздушную разведку в районе неприятельского расположения, при крайне тяжелых атмосферных условиях и под артиллерийским огнём противника, причем обнаружил направление движения неприятельского авангарда и расположение его главных сил, что существенно повлияло на успешный ход боя».


Насчет двух погибших. Фамилия Деши не всплывала, а судьба Воронцова известна с того самого времени - Баранов ничего не придумывал.
Воронцов Константин Дмитриевич - Даты жизни: 14 октября 1894—1918. Поручик, военный летчик. Из мещан г. Тулы, православный. Окончил Тульское реальное училище. Во время 1-й мировой войны закончил ускоренный курс Константиновского арт. училища (1915), Московскую АШ и Севастопольскую ВАШ (декабрь 1915). С января 1916 — летчик 20-го КАО, с октября 1917 — последний командир 20-го КАО. Награжден орденом Св. Георгия 4 ст. (1917). Расстрелян петлюровцами во время перелета от красных на Дон.
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 78
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Армия ЦР, Гетьманата, Директории глазами врагов: из мему

Повідомлення Wladyslaw » 11 лютого 2018 21:14

Романчег1987 написав:А что в Вашем представлении воздушный ас? Только истребители?


Естественно. А для того времени - и подавно. Асом становились вовсе не за количество ореднов. Термином "ас" обозначали тех, кому удалось сбить не менее пяти неприятельских аэропланов. Но поскольку в российском воздушном флоте таковых было едва ли с десяток, то "асами" тут стали называть кого угодно.

Романчег1987 написав:Насчет двух погибших. Фамилия Деши не всплывала, а судьба Воронцова известна с того самого времени - Баранов ничего не придумывал.


Ну, так уж и "ничего") Про "шесть дней трупы лежали неубранными" и "собаки отъели голову" - явно драматическое преувеличение. Хорошо хоть не написал, что "самостийные украинцы" этой отъеденной головою в ковинькы играли.

Романчег1987 написав:Расстрелян петлюровцами во время перелета от красных на Дон.


А вы ничего не путаете? От красных ли? Тут, похоже, Баранов набивает себе цену, расписывая в красках, как тяжело ему было снабжать белых на Дону за счет авиационного имущества Украины, которой он тогда якобы служил верой и правдой, а на деле - вредил, как мог. Так что если и расстреляли штабса Воронцова ("петлюровцы" или все же "гетманцы"? - уточните дату триллера), то за дело, как это в то время понимали. И, кстати, "тот" Воронцов К.Д. по званию был поручиком.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей