Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Модератор: Global Moderators

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 121
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Романчег1987 » 12 листопада 2016 15:16

Если я правильно понимаю, то говорится про 7 роту 6 полка.
Временной период - октябрь-ноябрь 1917 года
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 13 листопада 2016 13:28

Михайло Ковальчук написав:фото зроблене в період листопад 1917 - січень 1918. І швидше всього - ближче до листопада, оскільки тоді перспектива українсько-чехословацької співпраці ще виглядала незатьмареною (переговорами УНР з Центральними державами).

Не погоджуся, оскількі під час жовтневого збройного повстання у Києві чехо-словацькі частини виступили за Штаб КВО, як представника Тимчасового уряду, а українські частини у Києві спочатку тримали нейтралітет, а після прибуття «богданівців» з фронту разом придушили опір як більшовиків, так й «росіян».
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 383
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Михайло Ковальчук » 13 листопада 2016 14:30

Adam написав:Не погоджуся, оскількі під час жовтневого збройного повстання у Києві чехо-словацькі частини виступили за Штаб КВО, як представника Тимчасового уряду, а українські частини у Києві спочатку тримали нейтралітет, а після прибуття «богданівців» з фронту разом придушили опір як більшовиків, так й «росіян».

Чехословаки практично одразу ж заявили, що не воюють проти українців. При чому – в міру того, як до Києва прибували все нові українські частини (не лише богданівці), їхній тон ставав дедалі миролюбнішим. Представники Чехословацької Національної Ради доволі шкидко порозумілися з урядом УНР на тих підставах, що кожна сторона не заважає іншій і навіть спільно підтримуватимуть лад на місцях (що в деяких місцевостях наприкінці 1917 р. і виконувалось). Серед окремих українських військових була популярною думка про використання Чехословацького корпусу для операцій проти більшовиків. Як можна проте зрозуміти, чехо-словаки не палали бажанням увязуватися в конфлікт УНР з Радянською Росією, а з початком переговорів уряду УНР з Центральними державами – й поготів.
Фото, швидше всього, датується періодом кінець листопада – грудень 1917 р., менш ймовірно – перша половина січня 1918 р. (всі дати за новим стилем).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 13 листопада 2016 15:45

Михайло Ковальчук написав:Фото, швидше всього, датується періодом кінець листопада – грудень 1917 р., менш ймовірно – перша половина січня 1918 р. (всі дати за новим стилем).

Це якщо припускати, що на ній є українці. Але жодного доказу цього нема. :pardon:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 121
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Романчег1987 » 13 листопада 2016 16:29

Ну конечно же, жодного доказу! Жодного!
Вот если бы они были обшиты трезубами и з вусами довгими козаки булы да с транспарантами на украинском - вот тогда можно было бы еще пообсуждать.
А так увы - жодного доказу!

Чехи очень любили свои знамена. С элементами украшений, лентами, надписями, стилистическими изображениями животных и прочее. Бойцы чехословацкого корпуса с удовольствием разукрашивали и разрисовывали даже свои вагоны, в которых они жили.
А здесь на фото стоит именно чешское знамя с гербами да лентами и рядом с ним обыкновенное полотнище, резко отличающееся по оформлению и цветовой гамме.

Но увы, как мы знаем - жодного доказу...
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 13 листопада 2016 20:42

І все ж таки наявність просто ЯКОГОСЬ двокольорового прапору не є доказом того, що він — український. :)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6084
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 13 листопада 2016 22:00

"Wishful thinking" завжди заважає докопатися до правди
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 121
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Романчег1987 » 13 листопада 2016 22:38

Я правильно понимаю, что на данном фото нема жодного доказу присутствия украинского флага?

Согласитесь, полотнище с двумя непонятными полосками - это не доказательство.
Более того, темный фон на плакате ведь совпадает по тональности с непонятными флагами.
Правильно коллеги? :)

Зображення
 

Yurata
Member
Member
 
Повідомлень: 3
З нами з:
03 грудня 2016 01:40

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Yurata » 03 грудня 2016 02:01

Підкажіть хто-небудь, а генерал армії УНР Юнаков Микола Леонтійович був у Чехословацькому корпусі? Відомо, що у Польщі похований (http://colovrat.at.ua/publ/8-1-0-266).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 04 грудня 2016 11:31

Звичайно, що ні! На момент вибуху війни він вже був генералом та знаходився на дійсній військовій службі. Серед вищих чинів РІ у Чеськоії Дружині (Чехословацького корпусу) відомий лише Ярослав Гейдук — таємний радник у відставці, прапорщик Чеської Дружини, прапороносець.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 383
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Михайло Ковальчук » 04 грудня 2016 14:33

Мабуть, М. Дітеріхс також відомий... :)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 05 грудня 2016 09:12

Так, завсім випало з голови, що Чехословацький корпус очолював генерал. :)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 15 лютого 2017 10:01

Романчег1987 написав:Новая находка.
Офицеры Чешской дружины (будущего корпуса) и наши.

Коли був у Чехії, показав це фото досліднику історії Чесько-словацького з'єднання у РІА (Бернарду Панушу, якщо хтось слідкує з чеськими дослідженнями). Він сказав, що на фото беззаперечно лише чеські офіцери та чеські прапори.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Романчег1987
Member
Member
 
Повідомлень: 121
З нами з:
08 серпня 2015 22:27

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Романчег1987 » 15 лютого 2017 22:58

Я остаюсь при своем мнении. :twisted:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29162
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Офицеры Украины и Чехословацкого корпуса

Повідомлення Adam » 16 лютого 2017 09:53

Будь ласка! Чомусь серед мого оточення людей, які "залишаються при своїй думці", не зважаючи на тягар доказів, ледь не більше за тих, хто може подивитися критично. Правда сере перших майже нема істориків.
:D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей