Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Михайло Ковальчук » 23 червня 2017 20:01

На сайті BBC з'явився матеріал, в якому в дещо скороченому вигляді викладено думки істориків про "десятку" провідних українських діячів доби визвольних змагань 1917 - 1921 рр.: http://www.bbc.com/ukrainian/features-40118493
Оскільки епоха "воєнна", в переліку переважають військові. Особисто для мене складання такого переліку виявилося несподівано цікавим заняттям. Пропоную в цій темі ділитись власними міркуваннями щодо топ-10 провідних українських дічяв доби визвольних змагань. Звичайно, найкраще це робити бодай з короткими поясненнями, чому саме того чи іншого діяча Ви зараховуєте до найбільш впливових.
 

Аватар користувача
Михайло Ковальчук
Member
Member
 
Повідомлень: 384
З нами з:
13 жовтня 2009 13:36

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Михайло Ковальчук » 23 червня 2017 20:15

Мій особистий список виглядає таким чином (в порядку спадання):

1). Симон Петлюра
Хоча появу відомого журналіста й громадського діяча на державних посадах в Україні в 1917 - 1918 рр. прийнято пояснювати збігом обставин, його послідовна і безкомпромісна боротьба за незалежність України принесла йому популярність і політичний вплив в українському суспільстві. Зростанню його авторитету надзвичайно сприяло й те, що він не відійшов від державних справ у найкритичніший момент визвольних змагань, як це зробили чимало інших провідних діячів. Формально залишаючись тривалий час лише Головним отаманом військ УНР, він фактично визначав усі напрямки державної політики.

2). Михайло Грушевський
Величезний авторитет, яким користувався голова Української Центральної Ради упродовж 1917-го року серед українського суспільства, робить його одним з безумовно найвпливовіших тогочасних громадсько-політичних діячів - незалежно від того, яким чином він реалізував й чи взагалі реалізував свій політичний потенціал.

3). Володимир Винниченко
Кількамісячне перебування відомого українського письменника та професійного революціонера на чолі уряду УНР наприкінці 1917 - на початку 1918 рр. й на чолі Директорії наприкінці 1918 - на початку 1919 рр. збіглося в часі з найбільш вирішальними етапами в історії національного державного будівництва. Це принесло йому репутацію одного з найвпливовіших державних діячів, а заразом відповідальність за злети й падіння Української Народної Республіки.

4). Павло Скоропадський
Попри присутність в країні в 1918 р. значного контингенту австро-німецьких військ, роль гетьмана була значно більшою, аніж маріонетки в руках іноземців. Саме ясновельможний пан гетьман значною мірою визначав сутність і характер української держави в 1918 р. - навіть якщо результати його державотворчої діяльності не виправдали сподівань сучасників.

5). Євген Петрушевич
Хоча очільник і диктатор ЗУНР у своїй політичній практиці майже не вдавався до диктаторських методів, його вплив виявився вирішальним не лише в Галичині, але значною мірою й на Наддніпрянщині. Коли в 1919 р. об`єднані українські армії опинилися перед загрозою збройного зіткнення з російськими білогвардійцями, саме його позиція значною мірою визначила подальший перебіг визвольних змагань.

6). Василь Тютюнник
Талановитий воєначальник не лише увіковічнив своє імя блискуче здійсненою військовою операцією, яка врятувала війська УНР від загибелі, але й забезпечував ефективне керівництво Дієвою армією упродовж значної частини 1919 року.

7). Дмитро Вітовський
Переможне здобуття Львова, забезпечене зусиллями уславленого ветерана "усусів", принесло йому високий авторитет серед сучасників й посаду першого командувача галицьких військ. Беззаперечні заслуги на ниві національного відродження, фахова компетентність, непідробний патріотизм і самопосвята не лише піднесли його на роль керівника військового відомства ЗУНР, але й зробили "живою легендою" для рядових учасників визвольної боротьби.

8). Євген Коновалець
Вміле кількарічне керування військовим формуванням Січових стрільців, до створення якого він спочатку майже не мав відношення, забезпечило командирові січовиків визначну роль у подіях на Наддніпрянщині в 1918 -1919 рр. Подальша націоналістична традиція, намагаючись максимально героїзувати образ керівника ОУН, нерідко змальовувала його місце в тогочасних подіях у гіпертрофованих масштабах.

9). Михайло Омелянович-Павленко
Успішне керівництво армією УНР під час Першого Зимового походу зробило відомого військового діяча одним з найбільш популярних і авторитетних воєначальників в очах української громадськості - тим самим дещо затемнивши як минулі, так і майбутні його прорахунки на полі бою.

10). Юрко Тютюнник
Уславлений діяч повстанського руху став на завершальному етапі визвольних змагань не лише організатором останньої спроби повалення більшовицького режиму в Україні, але й найбільш впливовим виразником опозиції до діючої влади УНР на чолі з С. Петлюрою.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 270
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Pafchak » 23 червня 2017 20:21

Для розминки поки що пропоную слідуючих-
1) Вітовський
2) Кравс
3) Шаманек
4) Тарнавський
5) Василь Тютюнник
6) Болбочан
7) Омельянович-Павленко
8) Бізанц
9) ? (Можна Коновалець)
10) ?

Проти включення Петрушевича, Петлюри- не та категорія особистостей
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1790
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Lavr » 24 червня 2017 21:36

ЯВПГ аж на 4-му місці, читали б нас гетьманофіли... :D
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 270
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Pafchak » 25 червня 2017 09:16

Тому то вище й пропонував виключити з переліку військовиків ”політичний діячів”, надто керівників держави…
П.С. Окрема варто зробити топ-десятку для останніх,- цікаво, хто вийде в перших…
(Хіба що в темі змішують військовиків з політиками- тоді пардон...)
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1790
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Lavr » 25 червня 2017 14:07

Коли відкривав список БіБіСі, цікавило, чи тали лише українські діячі, чи є й такі чию українськість можна поставити під сумнів. Мав на увазі, зокрума, Махна. І таки його в перелік включили :)
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 270
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Pafchak » 25 червня 2017 15:54

Ну, от ще тут ”Зеленого”, Чучупаку та ”Марусю” в один ряд з Махном поставимо !?...
От, махновщина! (це щоб не вилаятись крутіше…)
Слухайте ,Лавр (і то без всяких там лаврів): військовиків називайте, а то ще треба виділяти тактичного, оперативного чи стратегічного військового мислення.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 896
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення sokyrnyk » 25 червня 2017 18:15

Lavr написав:Коли відкривав список БіБіСі, цікавило, чи тали лише українські діячі, чи є й такі чию українськість можна поставити під сумнів. Мав на увазі, зокрума, Махна. І таки його в перелік включили :)


До речі, таке провокативне питання: а командира 1-го Українського полку 1-ї Української повстанської дивізії можна вважати "українським"?
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1790
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Lavr » 26 червня 2017 22:46

Pafchak, хочете ставте, хочете ні.
sokyrnyk,то Ваше провокативне питання можна навіть поставити розширено, стосовно "українськості" зазначеного полку й дивізії :)
Уточню, що я нікого нікуди не ставив,
без всяких там лаврів
,
:D мене лише
цікавило
.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 270
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Pafchak » 27 червня 2017 16:45

Lavr : Pafchak, хочете ставте, хочете ні

У справжних військовиків (а у Вас, Lavr, −лиш не спочивайте на ”лаврах”!- відчувається такі задатки) не може бути жодних подібних сумнівів ”хочеш−не хочеш”, а має бути 100% впевненість: ”(Цілком) так!”, ”(Зовсім) ні!”, ”на приказ!”, ”яволь!” і т.п.

Пора закінчувати з ”махновщино” (в т.ч. і на Східній Україні) !!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 270
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Pafchak » 27 червня 2017 21:07

Чорт побери !, напевно, ворожі хакери добрались і до Форуму, бо заблокували для мене Тему ”Агресія Рфедерації проти України.
Тому змушений оприлюднити по цій дотичній Темі свій слідуючий Наказ:


”В звязку з останньою наглою ворожою диверсією (не терактом!) спецслужб ворожої держави, що закінчилась загибеллю полковника спеслужб ЗСУ Максима Шаповала,
наказую:
1) ЗСУ провести адекватну відповідну операцію супроти … не менше двох полковників спецслуб ворожої держави або одного генерала;
2) надалі на подібні акти відповідати симетричними дошкульними акціями в стосунку ”На один постріл− відповідати двома !”

Главковерх ”Аз”

P.S. 1) Наказ передати по всіх наявних лініях (відкритих і шифрованих) зв,язку ЗСУ
2) Призначити відповідальним за цю передачу воєнспеца Lavr,a (з відповідальністю власними ”лаврами”).

”Аз”, власноручно.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6108
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 06 липня 2017 19:36

А хто хоче написати для ww.ucrainarma.org топ-10 саме військових діячів 1917-1921? Два-три абзаци інформації-обґрунтування за таким зразком:
http://www.ucrainarma.org/materiali/top ... iv-10.html
Пишіть у приват. З радістю опублікую! :roll:
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 270
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Pafchak » 06 липня 2017 23:21

”без всяких там лаврів
,
мене лише”

Уточнення: Врахуйте, що я розрізняю лавр і Лавр, п.Lavr.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення роман74 » 09 липня 2017 23:27

Якась дитяча справа хіт-паради складати. а втім нехай буде.....

Серед політиків напевно буде така трійка
С.Петлюра - перший, бо інші лідери гірші
П.Скоропадський - другий через занадто явну зросійщеність
Є.Петрушевич - як на мене масштаб діяльності порівняно меньший

А серед військовиків така сімка
1. М.Омелянович-Павленко - "японець", георгій, а згодом найбільший серед усіх командний стаж - ГА, Запорожці, АУНР. 8-)
2. М.Тарнавський - певно найвидатніший військовик серед власне галичан - можна згадати і період ПСВ, й командування корпусом і ГА. :idea:
3. О.Греков - георгій, був воєнміністром і наказним в УНР. ну може й не творець Чортківської офензиви, проте його попереднику (Михайло О-П) такі авантюри не снилися. =@
4. В.Тютюнник - скоріше за все на його місці не можна було діяти більш вдало. Дав раду операціям серед такого розгардіяшу...... %)
5. В.Сальський - вдало провадив операції на чолі групи, менш вдало на чолі армії (втім можна звалити невдачі на тиф), попрацював і в штабах. Георгіївска зброя. Ще й рідкісний орден мав :P
6. О.Загродський - не полководець, проте всю війну (і ПСВ, і ПВЗ) у бойових частинах. Георгіївска зброя.
7. Є.Коновалець - сильний мінус через демобілізацію групи у грудні 1919-го. на відміну від нього скажімо Сушко боротьбу продовжів.

Щодо Махна - звичайно це явище, втім чи не був правий Н.Авраменко, що вважав його придурком. :(
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Топ-10 провідних діячів ПВЗ (у т.ч. військових)

Повідомлення Adam » 10 липня 2017 19:08

Справа «дитяча», але вельми цікава! :) Єдине — я б не намагався надати рейтинг, а обмежився «найвидатна десятка», наприклад.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 


Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей