Юрій Городянин-Лісовський

Модератор: Global Moderators

один
Member
Member
 
Повідомлень: 1263
З нами з:
25 жовтня 2008 16:34

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення один » 16 листопада 2012 21:31

Сотник Ли-ев написав:Очень хорошая была бы книга,

Це і є чудова книга. Процентів на 90 складається з творів Юрка, документів, статей, фотографій(більшою мірою - унікальних) - то що може бути краще? :)
А помилки у всіх бувають, не страшно(про конретну претензію не говорю, не вникав) . Побільше б таких книг. :yes:
 

Аватар користувача
patriot.ua
Member
Member
 
Повідомлень: 86
З нами з:
26 лютого 2012 08:37

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення patriot.ua » 24 листопада 2012 04:36

стаття в газеті "Україна Молода" за минулий тиждень: "Дочка автора «Холодного Яру» Лариса Лісовська — про те, як вона шукає в Україні сліди батька та чому переїхала сюди жити із «ситої» Америки"

http://www.umoloda.kiev.ua/number/2177/171/77523/
 

Аватар користувача
МГ-42
Member
Member
 
Повідомлень: 25
З нами з:
18 жовтня 2010 20:37

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення МГ-42 » 25 листопада 2012 12:39

patriot.ua написав:стаття в газеті "Україна Молода" за минулий тиждень: "Дочка автора «Холодного Яру» Лариса Лісовська — про те, як вона шукає в Україні сліди батька та чому переїхала сюди жити із «ситої» Америки"

http://www.umoloda.kiev.ua/number/2177/171/77523/



На зустрічі з пані Ларисою власну версію стосовно мотивів такої «більшовицької відплати» її батькові висловив полтавський дослідник «отаманії» Олекса Пугач: «Книга «Холодний Яр», перша частина якої вийшла у Львові 1934 року, стала на Західній Україні справжньою «бомбою». Нею зачитувалася молодь, на ній виховувалися майбутні герої Української повстанської армії. А під час Другої світової Городянин–Лісовський повернувся в Україну. І, звісно, потім міг написати не менш захоплюючий роман про героїзм і трагедію УПА. Та хіба могла та ж Москва допустити появу ще однієї «бомби», подібної до «Холодного Яру»? От і взялася її агентура за ту «бандерівську» удавку».


Бред еще один. Попытка все лепить к УПА. Он с бандеровцами был противником,работал в Абвере.Разные пути.
 

один
Member
Member
 
Повідомлень: 1263
З нами з:
25 жовтня 2008 16:34

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення один » 25 листопада 2012 19:47

МГ-42 написав:Он с бандеровцами был противником,работал в Абвере.Разные пути.

Працювати в Абвері - не обов*язково проти бандерівців. Дяченко вам у приклад. Наскільки відомо, Юрій працював проти більшовицької агентури, про пересікання з бандерівцями невідомо.
А шляхи так, різні, хоча задля однієї мети.
Хоча про УПА Пугач, ІМХО, таки загнув. :D
 

Аватар користувача
МГ-42
Member
Member
 
Повідомлень: 25
З нами з:
18 жовтня 2010 20:37

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення МГ-42 » 25 листопада 2012 19:59

Конечно Вы правы.
Но в любом случае он не был бандеровцем, и как известно и симпатиком тоже. И в УПА он и дня не пробыл и связей не имел. Поэтому Пугач загнул и правда о чём я и имел ввиду. :)
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Re:

Повідомлення Lupus Vulgaris » 15 жовтня 2013 13:13

ruslan написав:А тепер повернемося до Юрія, точніше його вбивства, отже відкидаємо роль місцевих німців, хуліганів та злодіїв. (Ну не вони ж у нього обшуки робили та зводили наклепи). Залишаємо українців табору Ді-Пі у Новому Ульмі, Юрій Горліс бере участь у створенні УРДП (Української революційно-демократичної партії). Безумовно він людина знакова і авторитетна. Місцевий осередок ОУН у Новому Ульмі, змушений вживати певних кроків, оскільки мережа цих українських таборів ОУН «перетворена» на мобілізаційні центри ОУН (це люди, гроші, вплив, контакти із американцями) і над цим всім острах бути виданим - ребятам із НКВД. Безперечно осередковий ОУН майже життям відповідає за роботу, у ОУН із такими – не жартували. Що робити? По всій вірогідності були із Юрієм попереджувальні розмови, натяки, потім чутки, погрози, демонстративні обшуки. Але Юрій не зрозумів. Лишається старий перевірений варіант. Цим варіантом послуговувались всі сторони конфлікту (ОУН(б) здавало німцям ОУН(м), а ОУН(м) здавало німцям ОУН (б), і тих і інших АК здавала і німцям і червоним і навпаки червоні здавали німцям і АК і ОУН обох фракцій. Власне був простий вихід, слід було прибрати із табору членів УРДП відіслати список у комісію по поверненню (НКВД) із радянської зони окупації. Але події набули іншого обороту, Юрій навів добрі стосунки із американцями, безумовно не з командиром танкового батальйону армії США, а армійською розвідкою якій підпорядкована військова поліція (без якої видача осіб репатріаційні комісії) була б не можлива. По всій вірогідності, він оприлюднив свій намір вивести: де кого на чисту воду. Цим самим він підписав собі смертний вирок, розкриття комбінації із видачею членів УРДП – НКВД було б катастрофою. Та завдало б дошкульного удару авторитету ОУН, це була б катастрофа для мережі ОУН у всіх таборах Ді-Пі. Вихід лишався тільки один – примусити Юрія замовкнути. Думаю ця ініціатива була виключно місцева. Потім, по всій вірогідності німці знаходять труп, дисципліновано повідомляють про це американську владу. На місці представники військової поліції та розвідки впізнають Юрія. Але вважаючи, за доцільне не втручатися у справи «індіанців» спускають проблему на гальма. Ось, на мій погляд і вся історія.


З великою цікавістю перечитав дану тему. Обставини смерті Горліс-Горського теж мене цікавлять.
Я схиляюсь до версії,шо його вбили ОУНівці. Але з мотивів помсти за ось цей епізод :
Зображення
Напевно,ОУН,трактувала вбивство Горліс-Горського, як покарання за зраду.
(сам документ, звідси: фрагмент із протокол допиту Василя Кука від 05.06.1954. - ДГА СБУ Ф.6.-Cпp. 51895 фп, т.1)
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Re:

Повідомлення Іржик » 22 жовтня 2013 16:24

Напевно,ОУН,трактувала вбивство Горліс-Горського, як покарання за зраду.


Скоріше за все...Бо оунівцям він дошкуляв доволі давно - із 1943 р.:

Витяг із "Огляду суспільно-політичного, культурного і господарського життя південноукраїнських земель (квітень 1943 р.)":

Під кінець березня розгромили німці всі групи партизан. Недобитки партизанських груп розбіглися і потворили малі гуртки по 3—6 чол., які животіють далі. Під теперішню пору вони стали тягарем для населення, в якого граблять одежу, взуття, харчі. Тому і ставиться до них населення вороже.

Були випадки до доносів і видавання партизан в руки поліції. Німці за всяку ціну хочуть повністю зліквідувати партизан, тому в Холодноярському і Чорному лісі ведуть дальше акцію.
Вони посилають туди відділи поліції і жандармів під видом дроворубів, лісників — донощиків, організують засідки тощо. Вермахт вислав сюди свойого агента Горліс-Горського; в
місті Олександрівці стаціонують відділи козаків.

ЦДАВОВУ: Ф. 3833.- Оп. 1.- Спр. 113.-Арк. 1-25.


Цит. за: Сергійчук В. ОУН-УПА в роки війни. Нові документи і матеріали. - Київ, 1996 - С.348-349.

Витяг із свідчень командира військової округи "Башта" (м. Львів) Віктора Харківа -"Хмари" про діяльність у травні 1943 р. - серпні 1944 р.:

Крім моїх наказів моя жандармерія діставала ще накази від сітки безпосередньо, очевидно за моїм позволенням, а то ловлення лікарів до відділів, ліквідація шпиталів, збирання медикаментів, ловлення Горліс-Горського і т. п. Ті всі справи та[к] абсорбували боївку, так що вона немала ні одної ночі вільної.

ЦДАВО, ф. 3833, on. 1, спр. 57, арк. 20-37. Оригінал.


Літопис УПА. Нова серія. - Т.13. Воєнна округа "Буг". Документи і матеріали. Книга друга. - Київ - Торонто, 2009 - С.863.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Askold25 » 22 жовтня 2013 19:51

Іржик написав: Під кінець березня розгромили німці всі групи партизан. Недобитки партизанських груп розбіглися і потворили малі гуртки по 3—6 чол., які животіють далі.

Уточніть, будь-ласка, про яких саме партизан тут ідеться - радянських чи націоналістичних. Бо особисто у мене сумніви, щоб у березні 1943 р. на території Центральної України діяли націоналістичні партизанські загони, або як тут сказано - "групи партизан". А якщо це були все-таки радянські партизани, то чим це могло дошкулити оунівцям.
Іржик написав: ловлення лікарів до відділів, ліквідація шпиталів, збирання медикаментів, ловлення Горліс-Горського

Знову ж таки є певна недосказаність: ловлення з якою метою? Слово "ловлення" використовується як відносно лікарів (для відділів), так і Горліса-Горського. Можливо, що його ловили, як авторитетного політичного конкурента, але чітких доказів того, що у 1943 р. Горліс-горський активно діяв проти ОУН чи когось там зрадив, поки що не видно.
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Lupus Vulgaris » 23 жовтня 2013 09:54

Askold25 написав:
Іржик написав: Під кінець березня розгромили німці всі групи партизан. Недобитки партизанських груп розбіглися і потворили малі гуртки по 3—6 чол., які животіють далі.

Уточніть, будь-ласка, про яких саме партизан тут ідеться - радянських чи націоналістичних. Бо особисто у мене сумніви, щоб у березні 1943 р. на території Центральної України діяли націоналістичні партизанські загони, або як тут сказано - "групи партизан". А якщо це були все-таки радянські партизани, то чим це могло дошкулити оунівцям.
Іржик написав: ловлення лікарів до відділів, ліквідація шпиталів, збирання медикаментів, ловлення Горліс-Горського

Знову ж таки є певна недосказаність: ловлення з якою метою? Слово "ловлення" використовується як відносно лікарів (для відділів), так і Горліса-Горського. Можливо, що його ловили, як авторитетного політичного конкурента, але чітких доказів того, що у 1943 р. Горліс-горський активно діяв проти ОУН чи когось там зрадив, поки що не видно.


Хіба слова Василя Кука не вичерпно пояснюють ситуацію ?
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Askold25 » 23 жовтня 2013 20:10

Lupus Vulgaris написав:Хіба слова Василя Кука не вичерпно пояснюють ситуацію ?

У мене великі сумніви, що Василь Кук використовував такі вирази, як "антисоветские банды" тощо. Отож це не зовсім слова Василя Кука, а запис співробітника МВС зі слів Василя Кука.
Йдемо далі - припустимо, що це дійсно слова Кука. Отже "известно также, что..." Виникають цілком логічні питання: Звідки відомо? Кому відомо? Кук очолив провід на СУЗ у липні 1942 року, даних про його перебування на Чигиринщині нема, отож відомості про знищення збройної групи він міг дістати тільки із звіту. Наскільки правдивий цей звіт? Чи можна допустити, що звіт був складений за принципом: "Чув дзвін, та не знав де він"? Адже Г.-Г. дійсно працював проти радянських партизан та радянського підпілля. І дані наведені Іржиком явно стосуються розгрому саме радянських партизан.
Дивіться:
...была создана вооруженная группа из 8-10 человекдлшя вооруженной борьбы против немцев, однако группа вскоре была расскрыта немцами...

порівнюємо з цим:
Під кінець березня розгромили німці всі групи партизан. Недобитки партизанських груп розбіглися і потворили малі гуртки по 3—6 чол., які животіють далі. Під теперішню пору вони стали тягарем для населення,

Погодьтеся, що тут ідеться абсолютно про різні групи. Ну не ті "масштаби".
Отож члену ОУН N на Чигиринщині (кыровоградщини???) відомо про провал групи, про те, що Г.Г. допомагає німцям розкривати підпільні радянські групи, про негативний відгук Г.-Г. щодо діяльності ОУН (причина для ловлення??? критиків, особливо авторитетних, ніхто не любить). Чи міг N пов'язати це однією ниткою й подати в звіті? Напевне, що міг.
Для достовірної оцінки подібної інформації ("известно, что...") потрібно принаймні знати структуру та чисельність ОУН у тому районі на той час, щоб не гадати про N.
Також потрібні деталі викриття цієї збройної групи, тоді теж можна робити якісь чіткі висновки.
Зверніть увагу на біографічні дані Г.Г. у протоколі допиту:
который в 1919-1920 г.г. сам являлся учасником вооруженных антисоветских банд

Знову ж таки, був Г.Г. тільки в одній "банді" (Холодного Яру), й то тільки з лютого 1920 р., а не "1919-1920 г.г." (завеликі часові рамки). Якщо ж рахувати на радянський манер військо УНР за "банду" (сумніваюсь, що Кук так робив), то часові рамки замалі... Отож, примітка про біографію Г.-Г. (яка, до речі, значно більша, ніж саме діяння, яке йому приписують) була написана зі слів Кука, якому діяльність Г.-Г. і його біографія була маловідома, звідси й такі огріхи, або все таки співробітником МВС, які ніколи не відзначалися дотошністю в цьому плані, якщо ворог вже переможений.
Повторюсь, наявних даних поки мало для винесення чіткого вердикту :idea:
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Askold25 » 23 жовтня 2013 20:36

Ще один аргумент на користь того, що вбивство Г.-Г. не акт помсти:
Спочатку у таборі Ді-Пі поповзли чутки, що Г.-Г. - радянський агент. Це більше схоже на спробу дискредитації Г.-Г. Якби ОУН(р) мала б якісь докази проти Г.Г. або просто бажала йому помститися (якщо було за що), то чому вона не озвучила серед таборян "інформацію" про те, що Г.Г. здавав українців-націоналістів німцям. Якщо за людиною є конкретний гріх, то навіщо його приховувати й приплітати роботу на радянську розвідку. Тоді б його вбивство для громадської думки таборян було б цілком виправданим. А так ніхто тоді цієї думки не озвучив. Навіщо оунівцям було таким чином робити з Г.Г. мученика й жертву на шляху ОУН до влади?
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Іржик » 17 грудня 2013 01:31

Уточніть, будь-ласка, про яких саме партизан тут ідеться - радянських чи націоналістичних. Бо особисто у мене сумніви, щоб у березні 1943 р. на території Центральної України діяли націоналістичні партизанські загони, або як тут сказано - "групи партизан". А якщо це були все-таки радянські партизани, то чим це могло дошкулити оунівцям.


Партизанів, очевидно, радянських. Але те, як автор звіту іменує Горліса-Горського - "агент Вермахту", зовсім без пафосу, без жодної доброзичливості, хоча 99% виховувався на книзі "Холодний Яр", свідчить про ворожість до цієї особи.

Знову ж таки є певна недосказаність: ловлення з якою метою? Слово "ловлення" використовується як відносно лікарів (для відділів), так і Горліса-Горського. Можливо, що його ловили, як авторитетного політичного конкурента, але чітких доказів того, що у 1943 р. Горліс-горський активно діяв проти ОУН чи когось там зрадив, поки що не видно.


Друзів не потрібно ловити. Ви в курсі, як поводилися бандерівці з конкурентами?

У нас є три різних джерела з середовища ОУН(б) і УПА, які засвідчують ворожі стосунки між ОУН/УПА і Горлісом-Горським. Якщо не подобаються слова Кука, є ще два джерела. А протоколам допиту Кука підстав довіряти немає. Не треба зводити на манівці, прискіпуючись до слів. Звичайно, сам Василь Степанович не вживав слова "антисовесткие банды". Він сказав це по-своєму, а слідчий стенографіст записав по-своєму. Але форма не відміняє змісту.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Askold25 » 26 грудня 2013 21:49

Іржик
автор звіту іменує Горліса-Горського - "агент Вермахту", зовсім без пафосу, без жодної доброзичливості

Вибачте, але який пафос має бути у звіті? На те він і звіт, хай навіть і підпільної організації, щоб "менше власних емоцій, більше інформації".
свідчить про ворожість до цієї особи

Не сперечаюсь, а навпаки - цілком погоджуюсь. Але вороже ставлення ще зовсім не означає зовсім не означає, що Г.Г. "заклав" якусь групу українських націоналістичних підпільників. Бандерівці взагалі вороже ставилися до всіх конкурентів, навіть до тих, які ніяких активних кроків проти них не приймали. А Г.Г. активно критикував у 1942-му році діяльність ОУН, виступав перед селянами Холодноярщини, про що є згадки в М. Дорошенка. Цього було достатньо, щоб ОУН(б) вирішило його спіймати (доречі, чому саме "спіймати", а не вбити? Якби Г.Г. звинувачувався б ОУН у знищенні боївки, то йому б явно оголосили б "присуд смерті" заочно).
Отож єдиним доказом знищення "боївки" Г.-Г-ким залишається тільки фраза: "работой по расскрытию этой группы занимался...", де "слідчий стенографіст записав по-своєму", а мо' й "дописав по-своєму", а мо' сам В. Кук повірив чуткам, які не відповідають дійності, а мо' Кука дезінформували. Поки повністю відкинути сумніви в правдивості цієї фрази не можна.
 

Сотник Ли-ев
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
05 жовтня 2011 16:32

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Сотник Ли-ев » 08 лютого 2014 09:39

Статья о наследии Горлис-Горского и том странном положении, в котором оно сейчас находится. Подробный анализ разных версий "Холодного Яра":

"Холодний Яр" Юрія Горліс-Горського: Археографічний аналіз
Мимо Кичкаса походом
Я без шуток не хожу:
Не Махно меня там шлепнет
— Куре череп одолжу.
 

Сотник Ли-ев
Member
Member
 
Повідомлень: 56
З нами з:
05 жовтня 2011 16:32

Re: Юрій Городянин-Лісовський

Повідомлення Сотник Ли-ев » 14 лютого 2014 10:30

Майже лавреат Шевченківської відповідає з важкої артилерії: http://nezboryma-naciya.org.ua/show.php?id=1048

Передрукую реакцію Сергія Луніна, https://www.facebook.com/permalink.php? ... ream_ref=1

"Деякі цитати:
"Семітської зовнішності"
"Говорив... російською мовою. Казав, що... кацап" (треба позбутися самоіронії)
"В Харкові, де живе Лунін, розбивають меморіальні дошки українським письменникам, нищать пам’ятники УПА, а тітушки Добкіна і Кернеса люто б’ють євромайданівців"
"Саме з такими... поручник Юрко Городянин... припиняв дискусію ударом кинджала..."

Окремо дозволю собі зупинитися на дрібній брехні про "ощадливого харків’янина". Жовтень минулого року я пропрацював у рос. федеральних архівах у Москві, зокрема, вивчав матеріали про операцію військ ВОХР проти Холодного Яру наприкінці серпня 1920 р. (саме тоді був спалений Мотрин монастир). Навіть поспілкувався з невісткою того командира, який віддав наказ палити. Це коштувало мені понад тисячу доларів (винаймав окреме помешкання), з яких лише половина була спонсорською допомогою. Гарантій видання свого перекладу не мав жодних.
До речі, на Ірину Гармасій я справив складне враження. Вона подарувала мені наприкінці зустрічі власну книжку віршів, підписала її, але обіцянку переслати копії матеріалів архівної справи таки не виконала. На щастя, за день до того я переписав їх у Берегові.
Щодо Богдана Легоняка, директора краєзнавчого музею в Кам'янці, то він возив мене власною машиною 2012 р. у березні, показуючи два відомих місця загибелі В. Чучупака (на одному два пам'ятника, півметра один від одного, на іншому — нічого) і в липні, шукаючи разом зі мною курган біля Матвіївки, згаданий на самому початку "Холодного Яру". У жовтні того ж 2012 р. у Черкасах дякував за переписані з метричної книги 1919–20 р. у Черкаському облархіві матеріали.
Нарешті, нащадкам Чучупаків я намагався повідомити знайдені факти про дату народження Петра, його навчання та адресу в Києві і т. ін. Сподіваюсь, невдовзі Historians опублікує наступну мою статтю, де мова йтиме зокрема про це.

Зверніть увагу, що закиди щодо якості власної праці — і щодо крадіжки відкриття Михайла Ковальчука, яка сталася через те, що я наївно відіслав доньці та онуці Горліс-Горського світлину документу, опубліковану згодом у "Ми ще повернемось!" — Коваль майже не коментував. Треба таки було додати до статті посилання на "Гру в слова", де він ошукує телеглядачів".
Востаннє редагувалось Сотник Ли-ев в 23 квітня 2014 18:42, всього редагувалось 1 раз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Majestic-12 [Bot] і 7 гостей