Крути: інформаційна дошка біля меморіалу

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Крути: інформаційна дошка біля меморіалу

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 17:46

у мене є ідея.
коли я був біля меморіалу, мені не сподобалося, що там немає інформаційної дошки. на цій дошці описати, що сталося під Крутами, короткий опис подій.
а то меморіал досить помітний, люди підходять, але не всі знають, до чого цей меморіал.

ось клька версій. прошу оцінити, підредагувати.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 17:47

Розлогий варіант:

На цьому місці, 29 січня 1918 року, на захист молодої Української Держави під командуванням
сотника(?) Гончаренко стало близько 400 юнаків (юнкерів) Юнацької військової школи, 120 новобранців
Студентського Куреня Січових Стрільців та 80 добровольців з місцевого Вільного Козацтва. Більшовицькі
окупанти у складі московських і петроградських червоногвардійців та матросів Балтійського флоту під
командуванням Муравйова переважали захисників майже в 10 разів, але протягом цілого дня українці
стримували їх.
Військо виконало бойовий наказ і лише після цього, опинившись перед загрозої повного оточення
все прибуваючими підкріпленнями червоних, організовано відступило. Під час відступу у полон потрапила
одна чота Студентського куреня, що складалася з 35 осіб. 28 з них червоні, розлючені великими втратами зі
свого боку, закололи багнетами. Коли студентів вбивали після жорстоких катувань, вони співали \"Ще не
вмерла Україна\". Семеро поранених, відісланих до Харкова на поталу місцевій червоній владі, змогли втекти
за допомогою вкраїнських медсестер. Загальні втрати українців становили: близько 250 юнаків, одна чота
студентів із 35 стрільців та 10 старшин. З цих трьох сотен близько 80 віддали своє життя, захищаючи свою
Батьківщину, свою Землю, свої родини.
Ворога було затримано, що дало змогу виграти час на переговорах у Бресті, придушити більшовицьке
повстання в Києві та вчасно евакуювати державні установи перед наступом більшовиків. Цю жертовну перемогу
української зброї придешні покоління пам'ятатимуть вічно.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 17:47

Трохи скорочений варіант:

Тут, 29 січня 1918 року, на захист молодої Української Держави стало близько 400 юнаків
(юнкерів) Юнацької військової школи, 120 новобранців Студентського Куреня Січових Стрільців та 80
добровольців з місцевого Вільного Козацтва. Більшовицькі окупанти під командуванням Муравйова переважали
захисників майже в 10 разів, але протягом цілого дня українці стримували їх.
Виконавши бойовий наказ, і лише після цього, опинившись перед загрозої повного оточення
організовано відступило. 35 студентів потрапили у полон. 28 з них червоні, розлючені великими втратами зі
свого боку, закололи багнетами. А 7 поранених, відісланих до Харкова змогли втекти. Втрати українців
становили: близько 250 юнаків, одна чота студентів із 35 стрільців та 10 старшин. З цих трьох сотен
близько 80 віддали своє життя, захищаючи свою Батьківщину.
Ворога було затримано, що дало змогу виграти час на переговорах у Бресті, придушити більшовицьке
повстання в Києві та вчасно евакуювати державні установи перед наступом більшовиків. Цю жертовну перемогу
української зброї придешні покоління пам'ятатимуть вічно.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 20 грудня 2007 17:50

Цілком зрозуіло і з належною долею пафосу, проте без надриву.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 20 грудня 2007 17:50

Класно!!!

Тільки оця фраза незрозуміла:

Грiм написав:З цих трьох сотен близько 80 віддали своє життя, захищаючи свою
Батьківщину, свою Землю, свої родини.


Тобто, загальні втрати -- це вбиті, поранені, полонені та ті, що розбіглися (припустімо)?

Бо можна подумати, що з 300 загиблих лише 80 загинули саме за Батьківщину...
Востаннє редагувалось Михайло в 20 грудня 2007 18:13, всього редагувалось 1 раз.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 18:03

ми з Чілом трохи повичитували. але про вбитих потрібно ще поміркувати і пошукати
Гончаренко пише про втрати:
Втрати сягали: до 250 юнаків, одна чета (до 30 людей) студентів і 10 старшин

але це і поранені, і вбиті.

http://www.nru.org.ua/society/analitic/?id=257
Дослідження останнього часу доводять, що загальні втрати під Крутами з українського боку становили приблизно 70 осіб (40 студентів, 15 юнкерів та 15 козаків інших відділів), що спростовує міфи про 300 загиблих тощо.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 грудня 2007 18:06

Більшовицькі окупанти під командуванням Муравйова переважали захисників майже в 10 разів,


Кстати вопрос - а что, действительно под Крутами собралась \"вся муравйовская конница и вся муравйовская рать\"? Или там был в основном только его передовой отряд?
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 18:15

спогади Гончаренка
А ще в ніч з 26 на 27 січня я мав розмову по прямому дроту з Муравйовим. Його вимога в формі наказу звучала так: \"Прігатовіться к встречє пабєданоснай краснай армії, прігатовіть абєд. Заблуждєнія юнкєроф пращаю, а афіцероф всьо равно расстрєляю\". Я відповів, що до зустрічі все готове.

Вчасним ранком червоні розпочали свій наступ в зімкнутих кольонах; виглядало так, якби йшли на параду, занедбуючи найпримітивншіі засоби безпеки. Релієф місцевости маскував нас і щойно зближення на віддаль стрілу могло нас уявнити. Передні частини червоних, йдучи в зімкнутих кольонах, очевидне, були певні нашої втечі, а зі станційної служби по апарату на їхні виклики ніхто їм не відповідав.

Тільки-но червоні зблизились на віддаль стрілу, ми їх привітали сильним огнем 4 сотень і 16 кулеметів. Щойно під прямими стрілами переходили вони до розстрілень, поносячи великі втрати в своїх рядах. Наступні відділи уже з потягу приймали бойовий порядок. Таким чином москалі зайняли по фронту лінію до 5 кільометрів, маючи за собою все надїзжаючі свіжі резерви й прихильно настроєне населення.


Sav, ти як знавець сскажи, фронт у 5 км - це приблизно скільки у солдатах?
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 20 грудня 2007 18:15

Sav написав:Кстати вопрос - а что, действительно под Крутами собралась "вся муравйовская конница и вся муравйовская рать"?


От нам недавно шановний Supergrey цитував звіт Муравйова, але на запитання, де його почитати, скромно промовчав...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 18:28

http://www.mankurty.com/kruty.html
Утром 16 января (то есть 29—по новому стилю) отряд балтийских матросов под командованием Ремнева (по некоторым данным, до двух тысяч) на марше неожиданно попал под встречный плотный огонь юнкеров и студентов. Возникла сумятица.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 20 грудня 2007 18:36

Друже Грім, не те щоб я заперечував написане Солдатенком на підставі \"деяких даних\", але ця ж людина в цій же статті написала отаке:

http://www.mankurty.com/kruty.html

Едва ли не единственной боевой единицей был Украинский Гайдамацкий Кош Слободской Украины, который состоял из двух куреней — «красных» и «черных гайдамаков». Укомплектованный солдатами-фронтовиками, юнкерами, сечевыми стрельцами и галицко-буковинскими беженцами и пленными (Е.Коновалец, А.Мельник, Ф.Сушко и др.), кош насчитывал всего одну тысячу человек.


І як після цього ставитись до інших його тверджень?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 20 грудня 2007 18:59

мені здається, що 2тисячі реальна цифра. це був передовий загін. у Гончаренка так і написано, що інші прибували і зістрибували з потяга
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 грудня 2007 19:16

Sav, ти як знавець сскажи, фронт у 5 км - це приблизно скільки у солдатах?


Как тебе сказать... Если по уставным нормам, то это примерно полоса наступления дивизии. Если ты имеешь в виду, сколько солдат нужно для того, что бы выстроить цепь длиной в 5 км, то полагаю, двух тысяч будет достаточно, но это все ерунда.

Далее, смотрим карты - войска Центральной Рады реально занимали фронт 500 + 600 шагов ( http://forum.milua.org/download.php?id=1858 ), с учетом промежутка между северным и южным отрядами ( железка) - ну пускай это будет километр, всего.

Советские войска были растянуты между железкой и Печами ( http://maps.vlasenko.net/map1k/m-36-029.jpg ) - примерно 2 километра, плюс на фронте метров в 500 севернее железки. 500 метров - это примерно полоса наступления батальона, таким образом, пускай севернее железки батальон и южнее - еще три-четыре батальона, итого, считая батальон в 400 человек, примерно ДО 2 тысяч народа там ЗАДЕЙСТВОВАТЬ можно было (с учетом того, что батальоны и роты не разворачиваются в цепи целиком, поскольку часть сил выделяется в ротные и батальонные резервы и между ротами/батальонами существуют промежутки, см. ссылки на документы в моей \"теоретической\" теме). Практически, полагаю советских войск было несколько меньше или они поступали к месту боя в течении всего дня.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 21 грудня 2007 10:20

Sav написав:или они поступали к месту боя в течении всего дня.

так саме це і писав Гончаренко. кілька постів вище http://forum.milua.org/viewtopic.php?p=47091#47091
вони йшли не бойовим ладом, а зімкнутим строєм.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 21 грудня 2007 10:25

на думку товариства, для означеної дошки краще розширений варіант чи скорочений?

розмір гадаю має бути десь 1.5х0.9м.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей