бельгійський бронедивізіон

Модератор: Global Moderators

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

бельгійський бронедивізіон

Повідомлення vahmistr » 02 лютого 2008 22:06

Прошу відгукнутися тих, хто знає військові поховання в Києві періоду 1917 р. В липні були поховані двоє бельгійців з бронедивізіону Південно-Західного фронту. Один з них граф de Liedekerke був убитий 21 липня 1917 біля Koзови на Тернопільщині (Тернопільський наступ Керенського і німецький прорив) вивезений до Києва і там похований. В Тернополі є меморіал з могилами бельгійців вбитих в 1916 р. (Брусилівський прорив). Відомі імена - відоме місце поховання. А ось в Києві невідомо де.
Прошу допомогти.
вахмістр
 

CICHOVUK
Member
Member
 
Повідомлень: 294
З нами з:
24 серпня 2007 18:14
Звідки: м.Тернопіль

Повідомлення CICHOVUK » 02 лютого 2008 22:38

Вітаю, а де саме знаходеться цей меморіал в Тернополі?
 

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

Повідомлення vahmistr » 03 лютого 2008 11:17

На Микулинецькому цвинтарі. Поховано 6 осіб.
вахмістр
 

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

Повідомлення vahmistr » 03 лютого 2008 15:23

Взагалі втрати бельгійців склали 10 осіб. 8 з них поховані були в Тернополі (1916-1917), після війни в 20-х роках 2-х перепоховали родичі в Бельгії, тому зараз маємо 6 залишків хрестів.
Приєднані файли
mogyla.JPG
Фото могил бельгійців в Тернополі.
вахмістр
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 04 лютого 2008 10:10

vahmistr написав:Один з них граф de Liedekerke був убитий 21 липня 1917 біля Koзови на Тернопільщині (Тернопільський наступ Керенського і німецький прорив) вивезений до Києва і там похований


Шанси, що ця могила десь збереглась -- майже нульові.
Цього графа могли поховати у трьох місцях:
1. на створеному у 1915 р. кладовищі Героїв Великої війни (Звіринець, нині на його місці -- приватний сектор, знищено до нуля).
2. на Печерському кладовищі "Аскольдова Могила" (на його місці тепер парк, знищене у 30-і роки).
3. на Лук`янівському військовому кладовищі (але це кладовище ретельно дослідила покійна Л.А. Проценко, і, наскільки я пригадую, ніяких подібних поховань там не виявила).

В принципі, щоб з`ясувати, де поховали у Києві бельгійців, слід переглянути київські газети за той час. Але це може дати лише приблизне місце їх поховання (назву кладовища), і тільки...
А у січні 1918 р., коли цей дивізіон був у Києві, він нікого не губив?
Востаннє редагувалось Тинченко в 04 лютого 2008 17:53, всього редагувалось 1 раз.
 

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

Повідомлення vahmistr » 04 лютого 2008 12:50

Дякую, Ярославе, саме на Вашу допомогу була надія. Я і не сподівався, що в Києві щось знайдеться, бо дві могили на той буремний час... Хоча треба перевірити усі варіанти. Що маєте на думці, коли пишете \"загубили\"?
вахмістр
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 04 лютого 2008 15:06

vahmistr написав:Що маєте на думці, коли пишете "загубили"?


Мабуть, чи не загинув хто під час вуличних боїв?
По ідеї, дивізіон тримав нейтралітет, але мало що...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 04 лютого 2008 17:54

Михайло написав:По ідеї, дивізіон тримав нейтралітет, але мало що...


Дійсно тримав. Але, з одного боку броньовики були ласою здобиччю для обох сторін, з іншого -- особовий склад дивізіону виявляв певні симпатії до підрозділів військ Центральної Ради
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 04 лютого 2008 18:08

На Лукянівському цвинтарі точно немає цих могил хіба що неідентифіковані.
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 04 лютого 2008 18:17

RAO написав:На Лукянівському цвинтарі точно немає цих могил хіба що неідентифіковані.


Тоді їх точно не збереглося
 

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

Повідомлення vahmistr » 04 лютого 2008 18:32

Дякую за жваве і цікаве обговорення. Викладаю список загиблих, поранених і т.д. воїнів дивізіону за час російської кампанії.
вахмістр
 

Аватар користувача
Supergrey
Member
Member
 
Повідомлень: 169
З нами з:
22 липня 2006 13:03
Звідки: Ukraine

Повідомлення Supergrey » 06 лютого 2008 01:51

Тинченко написав:А у січні 1918 р., коли цей дивізіон був у Києві, він нікого не губив?

Про перебування дивізіона у Києві
http://www.ostfront.ru/Text/Belgi.html

Попова С. С. Военные злоключения бельгийцев в России Военно-Исторический Журнал”, №2, 1996

В монастырь Св. Михаила много раз попадали снаряды. Вокруг складской ка­зармы неоднократно завязывались ру­жейные бои. Пуля, которая залетела через окно, пробила плечо бригадиру Бьеренвейгу, сидевшему в помещении казармы. Его состояние вполне удовле­творительное. Это единственный не­счастный случай, который произошел у нас...

6 февраля мне нанес визит адъютант украинского диктатора Ковенко. Этот эмиссар имел при себе приказ за подпи­сью диктатора, предписывавший немед­ленно передать броневое имущество ук­раинским войскам. Получив отказ, адъю­тант предупредил меня, что украинский полк готов захватить автомобили силой. Согласно приказам, которые я дал ранее, пушки были разрушены, а бронирован­ные автомобили демонтированы за ис­ключением двух машин, которые я со­хранил для нашей личной обороны. Я ответил адъютанту Ковенко, что его войска окажутся вовлеченными в бой с моими солдатами, если они попытаются захватить наше имущество, защита кото­рого обеспечена.
Lupus in fabula
 

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

Повідомлення vahmistr » 06 лютого 2008 13:39

Дякую всім, хто зацікавився темою і долучився до обговорення. Можу повідомити, що бібліографія перебування більгійців в складі російської армії почалась формуватися ще з книги THIRY Oscar et Marcel. Soldats belges à l'Armée russe, récit de campagne d'une auto-blindée belge en Galicie. - Printing Company, Liège, 1919. Потім були передруки, доповнення. Зараз вже Август Тири готує до друку книгу, але вона буде голандською мовою, отже недоступною. Хоча можна спробувати переконати видавця зробити переклад. Впевнений, що буде розглядатися варіант російського переклада з оглядом на кількість читаючої публіки. Десь потайки тішуся надією, може надасть права і на український переклад на пільгових умовах. В книзі 100-150 фото.
А почав я з того, що хочу впорядкувати меморіал бельгійців в Тернополі. Зараз вже зрозуміло, що могили двох з дивізіона в Києві загубились. То ж не хочеться, щоби пішли під повторне захоронення для грошовитих українців яко невідомі могили бельгійських солдатів, тим більше, що імена їх встановлені.
До речі, можете залучитися до справи хто руками, хто головою, а хто й грошима. Відразу пояснення щодо \"голови\". Треба зробити проект і обговорити всі можливі варіанти, щоби критиканського обговорення не було потім. Тобто одна голова - добре, а надцять -...
вахмістр
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 06 лютого 2008 13:41

Supergrey написав:В монастырь Св. Михаила много раз попадали снаряды


Йшлося про Нікольський військовий собор (І.Мазепи), на місці якого тепер Міський палац дітей та юнацтва
 

Аватар користувача
Supergrey
Member
Member
 
Повідомлень: 169
З нами з:
22 липня 2006 13:03
Звідки: Ukraine

Повідомлення Supergrey » 08 лютого 2008 00:49

Зображення
Lupus in fabula
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron