90 років бою під Мотовилівкою.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Adam » 18 листопада 2008 13:56

90 років тому, 18 листопада відбувся Мотовилівський бій.

\"Республіканське військо\" прихільне до Директорії: Окремий Загін Січових Стрільців та, можливо, Окремий Чорноморський Кіш. Разом від 800 до 1.800 багнетів при 4-8 гарматах.

\"Гетьманці\": Офіцерська Дружина князя Святополк-Мірського (300-600 багнетів), Сердюцький окремий дивізіон та (500-700 багнетів та шабель).

Перемога залишилася за Директорією.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 18 листопада 2008 14:09

Adam написав:Разом від 800 до 1.800 багнетів[...]
500-700 багнетів та шабель

Масштаб битви майже середньовічний :)
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1050
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Bohdan » 18 листопада 2008 14:14

кювернат Ювяшжт написав:Масштаб битви майже середньовічний :)


А хіба у назві теми вжито слово "битва"?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Adam » 18 листопада 2008 18:31

кювернат Ювяшжт написав:
Adam написав:Разом від 800 до 1.800 багнетів[...]
500-700 багнетів та шабель

Масштаб битви майже середньовічний :)

По-перше:

Разом від 800 до 1.800 багнетів[...]
800-1.300 багнетів та шабель

А по-друге, я й не стверджую, що це була "битва"!

Ну й по-третє, на початку грудня республіканське військо нараховувало вже 25.000 багнетів.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 18 листопада 2008 19:34

Не треба забувати про його історичну важливість, цього бою, навіть зважаючи на ті невеликі сили, які прийняли у ньому участь.
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 18 листопада 2008 19:50

Adam написав:Офіцерська Дружина князя Святополк-Мірського (300-600 багнетів), Сердюцький окремий дивізіон та (500-700 багнетів та шабель).


Трошки підправлю: 1-а Офіцерська дружина Святополка-Мірського (поміж іншим, цей С.-М. князєм не був), 1-й дивізіон Лубенського Сердюцького кінно-козачого поклу та 4-й Сердюцький піший полк
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 18 листопада 2008 21:35

Дещо цікаве для нашого Яріка Цуріна! :D

Після бою селяни з Мотовилівкі та Плесецького, що мародерствували на полі бою, вирішили пограбувати й залізничну станцію. Їх напад було відбито за допомогою 200-300 сердюків, які перейшли на бік республіканського війська.
:oops:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

vahmistr
Member
Member
 
Повідомлень: 152
З нами з:
02 лютого 2008 21:41
Звідки: тернопіль

Повідомлення vahmistr » 18 листопада 2008 21:58

Це не батальна картина гідна сторінки у воєнній історії, а типова українська ідилія - двоє \"своїх\" товчуться, а третій \"свій\" тягне до хати.
Та які там \"запорожці\" чи \"реєстрові\", \"республіканці\" чи \"гетьманці\", \"бандерівці\" чи \"мельниківці\", \"бютівці\" чи \"нашіукраїнці\".... Бажаючі можуть продовжити...
вахмістр
 

Аватар користувача
korner45
Member
Member
 
Повідомлень: 1822
З нами з:
25 лютого 2008 21:17

Повідомлення korner45 » 18 листопада 2008 23:56

Мародерство місцевого населення - явище загальносвітове, а не тільки українське. Особливо під час громадянських війн...
 

shchors
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
26 жовтня 2007 18:51
Звідки: філяделфія, сша

Повідомлення shchors » 19 листопада 2008 00:26

Спасибі Вам Adam, що пригадали нам про Мотовилівку. Цей забутий і, хоч невеликий бій, вплинув на історію України у значній мірі. Мотовилівка зрушила український нарід до першої все-народньої збройної стихії, може ще від часів Колиївщини. А тепер у відповідь заввагам Vahmistr. В наслідок Мотовилівки, повалено Гетьмана Скоропадського і Київ опинився в руках около 30,000 повстанців, які охоплювали широкий маштаб політичних орієнтацій українського населення в 1918-ім році. Тільки деякі дворянські родини включилися в дружину Святолопка-Мірського. Моє розуміння є, що дружина включала також старшин з Росії, які опинилися в Києві після жовтневого перевороту. Сердюки, які в значній мірі тягнули в свої лави синів багатших сільських родин, не виявили великої охоти протиставитися військам Директорії під Мотовилівкою, і як вже вище тут подано, частинно перейшли на бік повстанців. На жаль скоро по моменті тих драматичних подій все розсипалося в різні табори які до себе почало ворожо ставитися. Ну, і решта сумної історії ми знаєм. Частина тих повстанських загонів які здобували Київ стала основком пізнішої 1-ої Української Совєтської \"щорсівської\" Дивізії. Інші стали засновком Корпусу/Групи Січових Стрільців Армії УНР. В 1919-ім році вони себе один одного часто кривавили. По друге, дозвольте мені зазначити, що бій де правдоподібно згинуло до 200 люда по обидвох сторонах, це не якась сутичка розвідчих стеж. (Старо-галицькі міфи про понад 500 вбитих \"золото пагонників\" в порівнанню до 19 січових стрільців значно перебільшені; білогвардійські спогади про приблизно 40 покатованих дружинників яких перевезено до Києва не беруть під увагу отих померших яких поховали селяни або рознесли собаки, або до яких не було доступу на терені бою, який лишився в руках січових стрільців) В тактичному пойняттю, Мотивилівка впадає в класичний примір зуструічного бою революційної епохи. Акція зосередилася на залізничній лініі з бронепотягами по обидвох сторонах а обидва крила не віддалювалися від залізниці на більш ніж кілометер чи два. Успіх січових стрільців, до певної міри треба приписати припадковому щастю. Гетьманський бронепотяг тимчасово відїхав назад. Але нема що легковажити власну ініціятиву командирів як Черника і Загаєвича, які розвязували тактичні проблеми на місці, мимо того що ворог мав над їхніми відділами численну перевагу. Кульмін акції був наглий підступ імпровизованого бронепотяга під командою Дашкевича, який знайшовши залізничий шлях відкритий після одходу свого бронепротивника, завдав дружинникам найбільше втрат, висікши їх кулеметним вогнем по обидвох сторонах залізниці з флангу. Також треба приписати певну заслугу Андрієви Мельнику, який післав резерв СС-ів в обхід дружини з ліва, коли наспів при кінцевім етапі битви.
PREP
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 19 листопада 2008 00:56

Adam написав:По-перше:
Разом від 800 до 1.800 багнетів[...]
800-1.300 багнетів та шабель

Я не математик, чтоб подсчитывать, я привел цитату (не полную, каюсь) :)
Ну и потом, я просто констатирую, ни с кем не споря.
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3351
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Повідомлення Гриціан » 19 листопада 2008 01:38

shchors написав:Частина тих повстанських загонів які здобували Київ стала основком пізнішої 1-ої Української Совєтської "щорсівської" Дивізії.

Гопа... як це я про цей вияв національного патріотизму забув?!
Так от воно звідки могли узятися козаки з червоними стрічками у спогадах інтернованих гетьманських офіцерів у Києві. Ворон воронові...
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 19 листопада 2008 08:32

Між іншим, червоні стрічкі у повсталих з'явилися ще на самому початку - 15 листопада сотня Кучабського, що пішла з табору ОЗСС до Білої Церкви роззброювати Державну Варту, наділа сталеві шоломи з червоними кокардами. Згодом Петлюра окремим наказом змусив республіканське військо одягти червоні відзнаки, щоб відрізнятися від гетьманців. За спогадами Гуля найбільш \"червоними\" виявилися чорноморці. А ось сірожупанці - навпаки, що їм згодом закидали.

У відповідь на петлюрівський наказ гетьманський головнокомандувач генерал від кавалерії граф Келлєр одягнув на своє військо білі кокарди.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Ярослав » 19 листопада 2008 12:07

Adam написав:Дещо цікаве для нашого Яріка Цуріна! :D

Після бою селяни з Мотовилівкі та Плесецького, що мародерствували на полі бою, вирішили пограбувати й залізничну станцію. Їх напад було відбито за допомогою 200-300 сердюків, які перейшли на бік республіканського війська.
:oops:


я в курсі цієї історії :P
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 19 листопада 2008 16:59

Adam написав:А ось сірожупанці - навпаки, що їм згодом закидали.

Ви хотіли сказати -- запорожці?
shchors написав:Частина тих повстанських загонів які здобували Київ стала основком пізнішої 1-ої Української Совєтської "щорсівської" Дивізії.

Дійсно так? Я думав, вони стали зеленими... А ядро щорсівців -- з повстанців проти Гетьмана ще влітку?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 1 гість