90 років бою під Мотовилівкою.

Модератор: Global Moderators

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення борменталь » 07 листопада 2013 18:26

тобто 20 трупів замість 600 :) фактично сутичка..
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31878
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Adam » 07 листопада 2013 20:15

Так, фактично сутичка, в якій головним були не втрати сторін, а наслідки — перший бій, що виграло республіканське військо, та перехід сердюків на бік ворога. Подальші події показали, що якщоб не ультиматум німців, то влада гетьмана впала б за раховані дні.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Askold25 » 07 листопада 2013 20:33

Adam написав:Так, фактично сутичка, в якій головним були не втрати сторін, а наслідки — перший бій, що виграло республіканське військо, та перехід сердюків на бік ворога. Подальші події показали, що якщоб не ультиматум німців, то влада гетьмана впала б за раховані дні.

А чи є інформація про приблизну чисельність обох сторін у цій сутичці? І взагалі, які сили гетьманці відправили на придушення виступу стрільців?
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Михайло » 08 листопада 2013 12:22

Тинченко написав:Фактично, крім Мотовилівки сутичок "класичних" петлюрівців з "класичними" гетьманцями більше не було. Проте було дуже багато сутичок всяких офіцерських та ін. дружин, які чомусь вирішили, що є складовою частиною Добровольчої армії ген. А.І. Денікіна, з повсталими селянськими загонами, які також часто-густо ігнорували владу Директорії.

До речі кажучи. Перечитував Проходу на днях, то за його інформацією на Чернігівщині були бої Сірих з гетьманцями, останній великий він датує 28-м листопада.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення KaiserAdler » 08 листопада 2013 12:27

Зокрема ще відомо, що сердюцькі та добровольчі відділи 24 листопада 1918 під Бахмачем мали невдалий бій із частинами Сірожупанників:

Ще здаля сірожупанники побачили димок бронепотяга, що підходив з боку Бахмача. «Солом'яний» панцерник повстанців стояв на станції Калинівка, сховавшись за тополями. Ось і супротивник. «Сотник Ковшар зняв шапку, перехрестився, сам навів гармату і сам випалив». І першим же пострілом поцілив у котел ворожого паротяга, збивши комин. Гетьманський броньовик сердито засичав і зупинився. У всі боки з шипінням бризкала гаряча вода і сичала пара. Ковшар послав ще кілька снарядів… Коли гетьманці вискочили в поле, заговорили кулемети досвідченого кулеметника Пузицького. Добровольці і сердюки в паніці кинулися навтьоки. Розстрільня сірожупанників пішла вперед. За півгодини ворожий бронепотяг уже був у руках повстанців, а другий без бою залишив Бахмач. Минуло півгодини, і полковник Пузицький із «солом'яним» панцерником «Палій» і двома сотнями сірожупанників здобув Бахмач, відтиснувши гетьманців до станції Плиски та примусивши капітулювати сердюків, півтора десятка яких після бою пристали до сірожупанників. Інших, обеззброївши, відпустили. Було це 24 листопада.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Михайло » 08 листопада 2013 19:17

KaiserAdler написав:Зокрема ще відомо, що сердюцькі та добровольчі відділи 24 листопада 1918 під Бахмачем мали невдалий бій із частинами Сірожупанників:

Ще здаля сірожупанники побачили димок бронепотяга, що підходив з боку Бахмача. «Солом'яний» панцерник повстанців стояв на станції Калинівка, сховавшись за тополями. Ось і супротивник. «Сотник Ковшар зняв шапку, перехрестився, сам навів гармату і сам випалив». І першим же пострілом поцілив у котел ворожого паротяга, збивши комин. Гетьманський броньовик сердито засичав і зупинився. У всі боки з шипінням бризкала гаряча вода і сичала пара. Ковшар послав ще кілька снарядів… Коли гетьманці вискочили в поле, заговорили кулемети досвідченого кулеметника Пузицького. Добровольці і сердюки в паніці кинулися навтьоки. Розстрільня сірожупанників пішла вперед. За півгодини ворожий бронепотяг уже був у руках повстанців, а другий без бою залишив Бахмач. Минуло півгодини, і полковник Пузицький із «солом'яним» панцерником «Палій» і двома сотнями сірожупанників здобув Бахмач, відтиснувши гетьманців до станції Плиски та примусивши капітулювати сердюків, півтора десятка яких після бою пристали до сірожупанників. Інших, обеззброївши, відпустили. Було це 24 листопада.


А звідки цитата, можна посилання?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення KaiserAdler » 08 листопада 2013 19:29

З книги Р. Коваля про Проходу "ТЕРНИСТИЙ ШЛЯХ КУБАНЦЯ ПРОХОДИ": http://ukrlife.org/main/evshan/prokhoda3.html
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Михайло » 08 листопада 2013 19:37

KaiserAdler написав:З книги Р. Коваля про Проходу "ТЕРНИСТИЙ ШЛЯХ КУБАНЦЯ ПРОХОДИ": http://ukrlife.org/main/evshan/prokhoda3.html

Цікаво, звідки він переписав? Зразу подумав, що із "Записок непокірливого", я раніше першого тому не читав, але ось загуглив -- аж на діаспоріані він є (http://diasporiana.org.ua/wp-content/up ... 5/file.pdf), там без таких подробиць описано.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення KaiserAdler » 08 листопада 2013 19:49

Михайло написав:
KaiserAdler написав:З книги Р. Коваля про Проходу "ТЕРНИСТИЙ ШЛЯХ КУБАНЦЯ ПРОХОДИ": http://ukrlife.org/main/evshan/prokhoda3.html

Цікаво, звідки він переписав? Зразу подумав, що із "Записок непокірливого", я раніше першого тому не читав, але ось загуглив -- аж на діаспоріані він є (http://diasporiana.org.ua/wp-content/up ... 5/file.pdf), там без таких подробиць описано.

В принципі, можна поцікавитися у автора....Але якось ніяково набридати йому питаннями - він дуже зайнятий...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Михайло » 08 листопада 2013 20:13

KaiserAdler написав:В принципі, можна поцікавитися у автора....Але якось ніяково набридати йому питаннями - він дуже зайнятий...

Не будем йому надокучати:)
За Вашим посиланням можна вийти на список джерел книжки Коваля, можна в них поритися:) Крім того, я і "Записок непокірливого" ще ж не читав, так що читати є що:)
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення KaiserAdler » 08 листопада 2013 20:27

В мене є його пошта - можу дати, якщо є потреба...

Щодо мотовилівського бою...
От що хотілося помітити щодо разючої відмінності в цифрах втрат - 20 та 600. По перше, треба вияснити, як вівся підрахунок жертв бою. Крім цього, деякі загиблі могли рахуватися гетьманцями як пропалими безвісти, чи полоненими, або ж навпаки. Тому цифра і така невелика. На полі бою можливе помилкове сприйняття втрат ворога - зрештою це не новина у військовому ділі (приклад зі Світової Війни: в битві під Скагерраком, наприклад, обидві сторони заявили про втрати супротивних сторін такі, які багато переважали правдиві).

Правда десь посередині, як завжди.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Lupus Vulgaris » 13 листопада 2015 13:43

Тинченко написав:Фактично, крім Мотовилівки сутичок "класичних" петлюрівців з "класичними" гетьманцями більше не було. Проте було дуже багато сутичок всяких офіцерських та ін. дружин, які чомусь вирішили, що є складовою частиною Добровольчої армії ген. А.І. Денікіна, з повсталими селянськими загонами, які також часто-густо ігнорували владу Директорії.


Знайшов я в літературі згадку про те, що під час боїв між силами Гетьманату і силами Директорії, в одній із "дружин", служив і загинув син Василя Шульгіна -- ідеолога російського монархізму і редактора русофільської газети "Киевлянин". Про це сам Шульгін писав у приватному листі :

"Их было там на святошинском шоссе 25 юношей. Их начальник уехал в город и не вернулся, поручив им защищать шоссе. Утром 1/14 декабря Киев был сдан. Соседние части стали отходить. Товарищ из соседней дружины подошел к Васильку и сказал : Мы уходим, уходите и вы". Он ответил :
"Мы не можем уйти ? Мы не получили приказания. Зайдите к моей матери"...
Это были последние слова от него... Они остались...
Крестьяне видели, как втащив на дерево пулемет, они крутили его до последнего патрона. Потом отстреливались из винтовок. Никто не ушел. Все до единого умерли, исполняя приказание. Когда-то, может быть, Россия вспомнит этих бедных детей, которые умирали, пока взрослые предавали.
Мать откопала тело его из общей могилы-ямы. Лицо его было спокойно и прекрасно, пуля попала прямо в сердце, и , должно быть, смерть была быстрая. Почти накануне, после трех недель на позициях, он пришел домой на один день.Хотели удержать его еще на один день. Он ответил : "В такой семье не может быть дезертиров".
А кто вынул его тело из груды других, кто рискуя жизнью (их едва не расстреляли) откопал его из общей ямы ? Четверо волынских крестьян из нашей деревни..."(с)

(Цей фрагмент цитує Д. Табачник у своїй передмові до російського збірника документів «Гетман П. П. Скоропадский. Украина на переломе.1918 год»,с. 19 )
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31878
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Adam » 13 листопада 2015 13:57

Хм... Я не зустрічав жодних описів або споминів про якісь бої 14 грудня. :( З боку Святошина до Києві увійшли «дніпровці» — повсталі селяни під проводом отамана Зеленого. Уночі! Можливо хлопці десь там й захищали «будиночок лісника», але нічого серйозного не було. Батькові розповіли красиву казку у стилі «Вони стояли до кінця!».
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Lupus Vulgaris
Member
Member
 
Повідомлень: 125
З нами з:
28 червня 2012 13:42

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Lupus Vulgaris » 14 листопада 2015 12:04

Збірник "Украина на переломе" багатий на такі цікаві мемуарні деталі. Якщо це комусь цікаво,то можу в цій темі викласти ще кілька мемуарних фрагментів із останніх днів Гетьманату.

P. S. В якій темі доречно викласти детальний опис очевидця, уніформи вищих чинів Гетьманату ?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31878
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 90 років бою під Мотовилівкою.

Повідомлення Adam » 15 листопада 2015 00:12

Lupus Vulgaris, пошукайте у цьому розділі форуму — сходних за тематикою тем багато.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 3 гостей