Війскові поховання вояків УНР

[один]

Фото із блогу Назара(у блозі вони клікабельні):

[nazarstodola]

Пам'ятні Хрести Героям Крут освячено.http://nazarbo.blogspot.com/2013/05/1.html

[один]

nazarstodola, вітаю!
По-перше, дозвольте виразити повагу до Вас з приводу Ваших очевидних патріотичних почуттів і - головне - такої активної життєвої позиції
По-друге. Історія про те, що люди, на могилі яких ви поставили хрести - учасники бою під Крутами - це всього лише місцева легенда, нічим не підтверджена. Дуже не хотілося б, щоб це стало ще одним приводом для кпинів над "свідомими придурками" для одних, і жорстокого розачарування в патріотичних почуттях - для інших.
Чи не краще би було пригальмувати процес "увічнення пам'яті крутян" і натомість постаратися знайти хоч якісь підтвердження легенді? Наприклад, Олег Собченко намагвся знайти метричну книгу місцевої церкви - не вийшло. Але ж можна спробувати зайти з іншого боку. З якого - варто порадитися з істориками. Я ось, наприклад, думаю, що документальне підтвердження того, що ці могили називали крутянськими в селі ще за радянської влади(наприклад, засвідчені покази селян) було б суттєвим кроком в цьому напрямку - адже в ті часи тема Крут була під забороною, тому можливість її фальшування в "патріотичному" дусі можна було б вважати мінімальною. Можна також спробувати відшукати місцеву тогочасну пресу і передивитися її. Можливо, в архіві збереглися якісь тогочасні документи.

[nazarstodola]

Вітаю, один! Знаєте, після моїх розмов з "хранителями" тих поховань, а це - головним чином мати та син Удовики, яким "спадково" дісталися і перекази, які підтверджують, хто лежить в цих могилах, ні у мене, ні у моїх друзів не зосталось жодних сумнівів у правдивості цієї історії. Хоча знаю, що історики досі продовжують досліджувати цю подію.
І, нарешті, якщо це і легенда-міф, то за моїми переконаннями - має право на життя. Якщо червонопузі сотні й тисячі історико-революційних історій взагалі зі стелі брали, то тут все ж чи не на 90% історія є правдивою. Знаєте, є медицина традиційна і нетрадиційна. В багатьох випадках саме нетрадиційна справляється з задачею краще, ніж традиційна. Так от наше відношення до факту старосільських захоронень нехай вважається нетрадиційним. Ну, віримо ми...
А у цілому з Вашим баченням ми згодні.

[Adam]

Хто може порахувати, скількі людей відвернули від "безсмертного подвигу радянського народу" правдиві історії про "28 героїв-панфіловців" та "молодогвардійців"? Хто порахує "відвернутих" після розвінчання міфів про "героїв Крут" у кожному селі? "Не так тії вороженьки, як добрії люди..."

[nazarstodola]

http://rosmedia.com.ua/index.php?option ... &Itemid=38

[кювернат Ювяшжт]

Могила капітан-лейтенанта флоту УНР Святослава Шрамченка в США.
Навряд чи багато людей згадають про цього капітана, і про флот УНР взагалі. А вони реально існували. Та про них з телеекранів ані пари з вуст. Набагато краще ж крутити по десятому колу совєтські фільми по першому національному ... Це не розпалює екстремізм у країні так, як згадки про героїв нації. Навпаки, надивившись радянського кіно, людина менше хоче бунтувати. На те воно і створене.

Звідси

[DmytroGuta]

Adam згоден, якщо вже ставити то місце знати точно! Ось учора натрапив на опис розкопок КП Доля Львівської міської ради , там у селі 3 могили УГА, при розкопках одної цивільні поховання, другої нічого не знайдено, тільки під час третьої підтвердилась легенда. При чому це на заході, де люди памятають..

[DmytroGuta]

Детальніше http://dolya.lviv.ua/articles/malehiv.html

[old.kherson]

Насправді ніяких суперечок довкола цих могил немає. Щодо історії про поховання у Старосіллі "Героїка" вже писала на своєму сайті - це не крутянці. До слова сказати ситуацію вивчив і Ярослав Тинченко, який ствердив, що це 100% не крутянці і люди, які не мають відношення до бою під Крутами.

Для довідки: 99% історій старожилів - це міф. Найбільш правдиві твердження старожилів про могили козаків та старшин: "Перший раз про таке чую". То ж статистика доводить, що перекази старих людей - це не джерело. Джерелом воно може бути лише виконуючи функцію уточнення - коли факт поховання підтверджений архівними документами, а старенька бабуся розповідає як виглядав хрест у 1930-1940-х роках.

"Героїка" має цілу колекцію історій про Крутянські поховання. Деякі з них - куди переконливіші від Старосільського міфу (обґрунтування значно серйозніше). Виглядає так, що в бою під Крутами брав участь цілий українізований корпус.

Загалом наш народ дивує. Люди не мають часу, наприклад, на будівництво пам’ятника на справжній братській могилі страчених бійців 6-ї Запасової бригади на Хмельниччині (1920 р., на могилу є 5 підтверджуючих джерел), відновлення могил учасників Першого Зимового походу на Вінниччині (понад 5 архівних документів, та одна згадка у науковій монографії), нікому немає діла до братської могили козаків 2-ї Волиснької дивізії на межі Хмельницької та Вінницької областей (1920 р., 6 архівних документів, серед яких клопотання командира сотні до священика "про уділення поховальної церемонії") - натомість знаходять час на якісь вкрай сумнівні історії, які не мають ні найменшого історичного підґрунтя.

[Adam]

Це як на Західній Україні — якщо прадід служив під час ПСВ в австро-угорському війську, то він обов'язково був усусом і полковником.

[pustomelyk]

old.kherson

Загалом наш народ дивує. Люди не мають часу, наприклад, на будівництво пам’ятника на справжній братській могилі ... натомість знаходять час на якісь вкрай сумнівні історії, які не мають ні найменшого історичного підґрунтя.

Певно людям хочеться мати "своїх" героїв, тут у себе під боком, а не десь у далекому чи навіть сусідньому селі.

[Запорожець]

то що, через те що хочеться, то їх треба видумувати?

[pustomelyk]

Запорожець
Ви у мене питаєте?
А тим, хто так робить, спробуйте, поясніть

[Орел]

Добре, що є такі люди, які це досліджують на основі історичних фактів! Але багато є таких, які не контактують з іншими фахівцями чи тими, хто хоча би "в темі" по похованнях УНР, і просто вірять в перекази. А так, як хочеться вшанувати тих, хто загинув за Україну, то це бажання переважає над історичним підгрунтям і виникають такі увіковічнення, що не відповідають історичному факту!

Сумнівають, що багато активістів по селах і малих містечках периферії знають хто такий Я.Тинченко чи хоч одним вухом чули про "Героїку". Хоч це стосується не всіх.