Польські легіони

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Польські легіони

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 25 січня 2011 13:46

19krzysztof54
Дякую за цікаві розповіді! :) Щодо кашкетів, то віднедавна маю набір фотографій "czwartaków" у 1916 р., більшість яких всеж у рогатівках. Дещо відсканую і покажу пізніше.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 07 березня 2011 17:20

Артем! Це "твої" хлопці? Підпис до фото: "Імператор Карл інспектує війська на Буковині". Те, що ліворуч — Карл, 100-відсотково, але важко сказати, чи він вже імператор, чи ще "простий" спадкоємець престолу. Одразу за ним, здається, стоїть його дядя — ерцгерцог Фрідріх (чи то колишній, чи то діючий головнокомандувач).

Але "меня терзают смутные сомненья" (с) — щось однострій здається не дуже австрійським, але одночасно дуже знайомим! ;)
Приєднані файли
WWI-in-Photographs-374.jpg
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Польські легіони

Повідомлення oleh66 » 07 березня 2011 18:23

Адам
"Чисто случайно у меня есть то, что вам надо. И как раз с перламутровыми пуговицами". Але трішки більше за розміром.
У мене підпис під фото - "Наш кайзер інспектує польський легіон".
Приєднані файли
karl.jpg
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 07 березня 2011 21:38

oleh66
О! Дякую! :Rose: Тепер точно видно, що це — легіонери! А який рік відомо?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 08 березня 2011 16:25

Zdjęcie zapewne z przełomu 1917/1918 - Polski Korpus Posiłkowy. Mundury wz. 1917, oficerowie mają naramienniki tzw. "trzepaczki". Pod koniec października 1917 PKP znalazł się w rejonie Czerniowiec.Ten na koniu jest podobny do ppłk Michała Żymierskiego, więc mogą to być żołnierze 2 pułku piechoty Legionów.

Г-н Димитрий! Фотография с зимы 1917/1918.
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 08 березня 2011 16:48

Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 08 березня 2011 18:01

Pod koniec października 1917 PKP znalazł się w rejonie Czerniowiec.
Т. е. с Буковиной это все таки тоже связано?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Польські легіони

Повідомлення oleh66 » 08 березня 2011 20:49

Судячи з супровідного тексту, те фото, яке є в мене, було зроблене на початку 1918-го під час поїздки Карла спочатку в Угорщину, а потім на фронт в Буковину.
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 08 березня 2011 23:00

Панове Димитрий и oleh66!
Мне кажется, что эти фотографии были сделаны в то же самое время. Обратите внимание на шинель Его Императорского Величества Карла I :D - воротник так же само поднят.
До фото, что я выложил на форуме такая подпис:
10 grudnia 1917 r., przegląd oddziałów Polskiego Korpusu Posiłkowego przez cesarza Karola I = 10 декабря 1917, инспекция Польского Вспомогательного Корпуса императорем Карлем I
Я надеюсь, что дата правильная. В левой части фотографии полковник Haller (Галлер).

Польский вспомогательный корпус (Polski Korpus Posiłkowy) "предал" австрийцев. В ночь 15/16 февраля 1918 в течение короткого рукопашного боя у д. Раранча (Rarańcza), часть корпуса (главным образом пехота - 100 офицеров и 1500 солдат) прошла через фронт. Тепер Раранча это Рiдкiвцi (чернiвецка область) в Украине. Остальные (артиллерия и кавалерия) были интернированы в лагерях (Huszt, Marmaros-Sziget)

Пане Димитрий! У меня есть вопрос к Вам. Мне кажется, что на второй фотографии (где Haller), легионеры имеют винтовки с „русскими” штыками. Польские легионы были также вооруженные трофейными винтовками Мосина мод. 91 калибр 7,62 мм. Потом, некоторые отряды (4 пп) получили винтовки Мосина мод. 91 пререработаны на калибр 8 мм (патроны Mannlicher). Такие пререработаны винтовки имели оригинальный штык или австрийский штык?
Востаннє редагувалось 19krzysztof54 в 09 березня 2011 20:13, всього редагувалось 1 раз.
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 09 березня 2011 08:49

19krzysztof54
Оригинальный или эрзац из скрученной полосы железа. Кроме того, австрийцы также к штыкам для "конверсионных" винтовок изготавливали ножны — в российской армии штыки положено было иметь всегда примкнутыми, поэтому от ножен отказались.
Приєднані файли
offelli-vol-2-175.jpg
offelli-vol-2-176.jpg
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Польські легіони

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 09 березня 2011 12:03

Adam
19krzysztof54 все так досконало пояснив, що мені нема чого додати! :Bravo:
Щодо багнетів, то на першій сторінці теми на фото "чвартаків" теж видно мосінський багнет:

Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 09 березня 2011 20:38

кювернат Ювяшжт
Хм, Артеме... Може тобі більш уважно подивитися в бік "мосінки" в сенсі нашого переозброєння? :?:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 10 березня 2011 14:04

Пане Димитрій! Дякую Вам за відповідь, але у мене ще одне питання :D
Зображення
Во время ПМВ немцы и австрийцы взяли много станковых пулемётов Максима обр. 1905 и 1910. Захваченные немцами Максимы обр. 1905 были переделаны под калибр 7,92 мм и получили симбол 05/S. Что делали австрийцы с трофейными русскими пулемётами? Они использовали оригинальные пулемёты Максима калибра 7,62 мм или переделали их под калибр 8 мм? Какие было официальные наименование таких трофейных пулемётов?
З повагою, Krzysztof

В польских легионах были также трофейные Максимы ...
Зображення
Легионеры 3 пехотного полка с трофейными пулеметами - 11 июня 1915 (Legioniści 3 pułku piechoty ze zdobycznymi karabinami maszynowymi - 11 czerwca 1915)
Зображення
Легионеры Второй Бригады на позиции противовоздушной. Фронт бессарабско- буковинский 1915 (Legioniści II Brygady na stanowisku przeciwlotniczym. Front besarabsko-bukowiński 1915)
Востаннє редагувалось 19krzysztof54 в 25 березня 2011 23:09, всього редагувалось 1 раз.
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 10 березня 2011 22:05

19krzysztof54
Статистики у меня нет. Есть отдельные фотографии, на которых австрийцы позируют с трофейными русскими "Максимами": viewtopic.php?f=2&t=10532&start=120

По стрелковке известно, что часть трофейных "Мосин-Наган" переделывались под патрон 8-мм, но часть поставлялась в войска с оригинальными боеприпасами.
К 30 сентября 1915 г. под австрийский патрон было переделано 114 701 винтовка. Переделки осуществлялись на 4 оружейных заводах: в Штайере, артиллерийском заводе в Вене, частное предприятие в Вене и в Будапеште.
Часть винтовок для турецкой армии (в частности 15-го экспедиционного корпуса в Галиции) были переделаны под "турецкий" патрон 7,5х53.
К 15 марта 1915 г. артиллерийский завод в Вене переделал под 11-мм "австрийскую" пулю 510 винтовок "10,67-мм Бердан образца 1871 г."
Количество переделаных винтовок "Бердан II" неизвестно, но среди фотографий австрийских военнослужащих с этим трофеем известен образец, переделанный под сигнальную ракетницу (см. фото).
К 1 ноября 1915 г. было переделано 3 400 винтовок "Арисака". Известно, что такими винтовками в 1918 г. был вооружен 10-й маршевый батальон 14-го пехотного полка общей армии (впоследствии — 2-й батальон 114-го пехотного полка общей армии): http://ah.milua.org/imperatorskij-i-kor ... a-nomer-14
Приєднані файли
Picture-1.jpg
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 26 березня 2011 01:46

Дякую Пане Адамe!
4 пехотный полк польского легиона имел („karabiny rosyjskie przystosowane do amunicji mannlicherowskiej (…) Broń piechoty nie budziła zaufania legionisty, który przywykł już do innego karabinu, tym bardziej, że obchodzenie się z nową bronią było utrudnione. Trzeba było wydać specjalne instrukcje, w jaki sposób należało się posługiwać celownikiem, strzelając z tej broni austriacka amunicją. (…) Celowniki rosyjskie wyskalowane były w arszynach, austriackie w krokach. Niezależnie od tego zmieniła się balistyka broni w związku ze zmiana naboju (masa pocisku, masa ładunku, kaliber broni)” = ”русские винтовки "адаптированые” под маннлихеровские патроны (…) Оружие пехоты не возбуждало доверия легионеров которые уже привыкли к другим винтовка, особенно, что обслуживание нового оружия было затрудненые. Необходимо было дать специальные инструкции о том, как нужно было использовать прицел, стрелая из этого оружия австрийскими патронами. Русские прицели были откалиброваны в аршинах, австрийские в шагах. Независимо от этого изменилась баллистика оружия в связи с изменением патрона (вес пули, вес заряда, калибр оружия).
В Польше также часть трофейных винтовка "Мосин" обр. 91 переделывались (под патрон 7,92 мм). Столб был сокращен примерно на 200 мм, штык был немецкий или польский. Оружие получило официальные наименование kbk wz 91/98/23 или kbk wz 91/98/25 (kb = karabin = карабин; kbk = karabinek = короткий карабин). В 1934 году Войско Польское имело 71310 таких „польских” винтовка "Мосин".

Ешё одно фото Его Императорского Величества :) ... (винтовок "Мосина" здесь не вижу, толко винтовки "Маннлихер")

Altzuczka.jpg
10.12.1917 – Stara Żuczka / Старая Жучка (Черновицкая обл.)

Inspekcja przebiegała w chłodnej, formalnej atmosferze. Przyjęto go z całym wojskowym ceremoniałem należnym cesarzowi i najwyższemu zwierzchnikowi sił zbrojnych, ale bez entuzjazmu. Widziano w nim przede wszystkim młodego władcę słabnącej, coraz bardziej nieudolnej monarchii, której egoistyczna polityka nie spełnia najbardziej podstawowych oczekiwań i marzeń legionistów. Złośliwie zauważono i komentowano, „że cesarz Karol, mimo że w mundurze wojskowym, miał w czasie inspekcji kołnierz podniesiony do góry :D , co było oczywiście wzbronione wszystkim wojskowym mimo dość silnego mrozu”.

Легионеры заметили и злостно прокомментировали, „что император Карл, хотя и в военной форме, то поднял воротник в ходе инспекции :D , что было, конечно, запрещено для всех военных, несмотря на довольно сильный мороз”.
Востаннє редагувалось 19krzysztof54 в 26 березня 2011 10:02, всього редагувалось 1 раз.
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Яррі Одл і 3 гостей