Польські легіони

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 26 березня 2011 02:53

кювернат Ювяшжт
Trochę o pierwszym „przyjacielskim” :D spotkaniu (20.07.1915) 4 pp L.P. z żołnierzami I Brygady i o czapkach z „wizytówkami” :lol:
Felicjan Sławoj-Składkowski, Moja służba w brygadzie. написав:Niestety „pech kwaterunkowy” prześladuje nas tego wieczora. Oto gdy już zabieramy się do spania, nadchodzi rozkaz, że kwatery nasze ustąpić musimy czwartemu pułkowi legionów, który nadszedł i ma walczyć obok naszej brygady. (…)Trzeba budzić naszych żołnierzy. Zaczyna się oddawanie kwater. Czwartacy stoją kolumną w ulicy wioski. Nasi chłopcy robią zbiórkę obok. Są oburzeni, że muszą oddawać kwatery żołnierzom, którzy nie byli jeszcze w bitwie. Trzeba im tłumaczyć, że taka jest wola Komendanta. Wtedy milkną.
W ciemności miedzy dwiema kolumnami nawiązują się zaczepki słowne. Czwartacy są ubrani „prosto z igły” i mają z tyłu na czapkach naszyte białe kawałki płótna. Dali im to przy ekwipowaniu, na skutek ogólnego przepisu Austriaków, by po białych kartkach artyleria mogła odróżniać lepiej w terenie linię tyralierską. Naturalnie jest to jeszcze jeden poroniony pomysł austriacki i nasi chłopcy wołają do czwartaków: „Obywatelu, pozwólcie waszą wizytówkę”. :lol: W ciemności kawałki płótna wyglądają jak karteczki papieru. Czwartacy nie są dłużni w odpowiedzi i to pierwsze nocne spotkanie nie odznacza się specjalnie przyjacielskim nastrojem.
(…)Wybuchają jednak zatargi kompetencyjne między szarżami, szczególnie między starymi sierżantami naszej brygady, którzy dawno powinni być oficerami, a młodymi chorążymi 4 pułku. Szarży takiej u nas w ogóle nie ma. Taki zatarg wybuchł między sierżantem Dorkiem z naszego pułku a chorążym z 4. Poszło im o jakieś porządki przy kwaterze. Chorąży opierał się na swej szarży, a sierżant Dorek mówił, że „taki chorąży nie byłby u nas i kapralem”. Poza tym nasi mówią sobie „obywatelu”, a czwartacy „panie”.
(…)Jednocześnie wyszedł rozkaz obywatela Komendanta Głównego o połączeniu się naszych z braterskim 4 pułkiem piechoty. (…)Białe kawałki płótna zaczynają znikać z czapek czwartaków. :D
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31729
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 26 березня 2011 13:08

19krzysztof54
На моей и Олега66 фотографиях видно, что это "манлихеры".

А вот только что я впервые обратил внимание на то, что салютую императору легионеры не по-австрийски, а по-русски! Каково? :Yahoo!:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 27 березня 2011 00:45

Adam написав:А вот только что я впервые обратил внимание на то, что салютую императору легионеры не по-австрийски …

Я с Вами полностью согласен. A так отдавали честь настоящие и лояльные австрийские солдаты! :D
Зображення
Adam написав:... а по-русски! Каково? :Yahoo!:

Пан Аdam! Но что Вы! :D
Польские легионеры отдавали честь как эти господа? :lol:
Зображення

Между нами говоря, Вы правы! :D Легионеры салютуют императору двумя пальцами, a так отдавали воинскою честь солдаты РИА и польской армии в первой половине девятнадцатого века. Верховным Главнокомандующим польской армии был (в Королевстве Польским) великий князь Константин Павлович, который стремился, чтобы воинские правила и формы были такими же, как и в русской армии. При создании в Галиции польских военизированных организаций (organizacje paramilitarne, związki strzeleckie), их правила были по образцу правил с периода Королевствa Польского. Легионеры Первой Бригады (I Brygada), конечно, отдавали честь двумя пальцами. Во Второй Бригаде (II Brygada) отдавали честь всей ладонью, как австрийцы. :YesSir:
Востаннє редагувалось 19krzysztof54 в 27 березня 2011 02:39, всього редагувалось 1 раз.
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31729
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 27 березня 2011 01:13

Я имел в виду отдание чести оружием! "На карул"! :twisted:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 27 березня 2011 13:41

Adam написав:Я имел в виду отдание чести оружием! "На карул"! :twisted:

Аdam, прошу, не обижайтесь :beer: Недоразумение является результатом „языкового барьера”. Слово „cалютовать”, на польском языке „salutować”, это отдание воинской чести ладонью или двумя пальцами (в польской армии). Отдание чести оружием ("prezentować broń") - Оружие на карул! (Präsentiert das Gewehr! :D ) это по-польски „Prezentuj broń! :YesSir:
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31729
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 27 березня 2011 23:29

19krzysztof54
Та мелочи! :) Но факт поставил меня в тупик! :(
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6112
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Польські легіони

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 28 березня 2011 09:17

Adam написав: "На карул"!

Чтоб языковой барьер не усугублялся, следует заметить, что здесь опечатка - нужно "На караул"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31729
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 28 березня 2011 20:09

кювернат Ювяшжт
Ну, дрогнула рука! Вот у Гаврилы Принципа тоже дрогнула (стрелял с закрытыми глазами), но какая разница в результатах! ;)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 28 березня 2011 23:48

После определения языковых вопросов :D и убедившись, что мы обсуждаем отдавание воинской чести оружием, я проведел небольшое исследование 8-) и собрал доказательства ... :shock:
Зображення
Первый слева является гренадер князя Константина Павловича, солдат польской армии около 1830, а затем последовательно - солдаты РИА в 1914 году, „наши” легионеры в 1917/1918 г. и солдат 49 гуцульского стрелкового полка в характерном гуцульском шляпу.
Adam написав:А вот только что я впервые обратил внимание на то, что салютую императору легионеры не по-австрийски а по-русски! :Yahoo!:

Я сдаюсь :Mol: - теперь я уже не могу упиратся на том, что Adam не прав :) ... потому что он прав! :D Сходство поразительное, потому что уставы муштры в Польских Легионах были основаны на старых уставах армии Царства Польского, которые были такими же, как в РИА. Может быть, просто установка большого пальца левой руки отличалась. Фотографии австрийского „Präsentiert das Gewehr!” не нашел :(
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 29 березня 2011 00:06

Гуцульская рота (kompania huculska)
Зображення
Worochta / Ворохта 09.12.1914
Зображення
B составе Bторой Бригады (II Brygada Legionów) боролись также гуцули. Их завербовано около 120 и создано так называемою гуцульскую роту (kompania huculska). Командиром роты был поручик Эдуард Шерауц (Edward Szerauc). Українські Січові Стрільці также вербовали гуцулов.
Aleksander Smoliński написав:(…) w Worochcie por. Edward Szerauc zwerbował do służby około 120 mieszkańców tych terenów, tworząc z nich wspomnianą powyżej kompanię Hucułów. Następnie weszła ona w skład 2 Pułku Piechoty Legionów; gdzie najprawdopodobniej wiosną 1915 r. straciła swoją dotychczasową odrębność.
(…) Z analizy materiału fotograficznego oraz z innych źródeł wynika, iż jej żołnierze wcześniej otrzymali uzbrojenie, niż wojskowe umundurowanie. Spowodowało to, że podczas swych pierwszych starć z Rosjanami oraz jeszcze na początku 1915 r. walczyli w swych cywilnych ubiorach, które tym samym nabrały cech quasi munduru. Tak po latach ich ówczesny wygląd wspominał jeden z pamiętnikarzy: "Tam też (w Rafajłowej i Nadwórnej - przyp. A.S.) po raz pierwszy natknąłem się na oddział polskich legionistów, ślicznych chłopaków, dorodnych i rosłych, w świetnych czerwonych portkach". Ich nakrycia głowy stanowiły wtenczas zarówno wspomniane powyżej kapelusze, jak i futrzane czapki. W fakcie tym należy szukać korzeni późniejszego wojskowego kapelusza huculskiego.
(…) Ukraińcy, tak samo jak Polacy, próbowali werbować Hucułów do służby w swoich szeregach. W wyniku tego zimą i wiosną 1915 r. trwała swoista rywalizacja o ochotników, która ze strony Ukraińców była na dodatek próbą rozbudzenia uczuć narodowych wśród słabo pod tym względem uświadomionych górali.
W jej efekcie czetarowi (ppor.) M. Sajewiczowi udało się wcielić do Kosza (formacji zapasowej), wtenczas już Pułku Ukraińskich Strzelców Siczowych, większość ze zwerbowanych wcześniej w okolicach Żabiego przez Polaków huculskich ochotników, z których w 1916 r. utworzono Samodzielną Sotnię Huculską. Liczyła ona wtenczas 180 strzelców. Według źródeł ukraińskich większość jej żołnierzy stanowili Huculi. Tymczasem po zakończeniu walk w Karpatach pozostali ochotnicy z Huculszczyzny zwerbowani przez stronę polską założyli mundury legionowe i rozpłynęli się w szeregach oddziałów II Brygady.

Aleksander Smoliński, Ciekawe dzieje barwy 49 Huculskiego Pułku Strzelców z lat 1937 - 1939. http://www.promemoria2010.republika.pl/49.html
В память о гуцульской роте, I батальон 49 полка стрелков кресовых (49 Pułk Strzelców Kresowych) был переименован на Гуцульской Батальон Польских Легионов, а в 1938 году полк был переименован на 49 Гуцульской Стрелковый Полк (49 Huculski Pułk Strzelców).
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31729
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Польські легіони

Повідомлення Adam » 29 березня 2011 00:11

Странно, что строевой устав ЛП базировался на документе вражеской армии! :?:

В австрийской пехоте (в конных частях было по-другому) позитура "смирно" предусматривала сгибание правой руки в локте на 90 градусов с удерживанием погонного ремня, а "на караул" рука опускалась вниз и ладонь охватывала шейку ложа винтовки.
Приєднані файли
08.jpg
Смирно!
16.jpg
На караул!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6112
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Польські легіони

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 29 березня 2011 10:53

Нащадків гуцулів також запрошую до реконструкції легіонів! :D
Aleksander Smoliński написав:"Tam też (w Rafajłowej i Nadwórnej - przyp. A.S.) po raz pierwszy natknąłem się na oddział polskich legionistów, ślicznych chłopaków, dorodnych i rosłych, w świetnych czerwonych portkach". Ich nakrycia głowy stanowiły wtenczas zarówno wspomniane powyżej kapelusze, jak i futrzane czapki. W fakcie tym należy szukać korzeni późniejszego wojskowego kapelusza huculskiego.

Це могли бути не обов'язково гуцули - оскільки НКН (Naczelny Komitet Narodowy) не втигав забеспечувати всіх легіонерів одностроями, багато з них у 1914-1915 воювали хто у чому, у народних та "а-ля народних" убраннях, напіввійськових мундирах парамілітарних організацій... Про шапки, які носили легіонери, я писав вище. Капелюхи носили також колишні "стрільці", хутряні рогатівки - члени "Дружин бартошових".
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 31 березня 2011 12:12

Adam написав:Странно, что строевой устав ЛП базировался на документе вражеской армии! :?:

Это не совсем так. Наверное, что я не лучшее это описал :( Улучшаю: Cтроевые уставы в Польских Легионах были основаны на старых уставах армии Царства Польского, которые были такими же, как в РИА в первой половине 19 века. Несмотря на изменения в вооружении и на полях сражений, в муштровке (ружейные приёмы) и отдаванию чести, мало что изменилось. Такой необходимости не было. Войско Польское Царства Польского это былa последнaя (в девятнадцатом веке) регулярнaя польскaя армия, хорошо организованнa. Потому на уставах этой армии базировались уставы польских „организации стрзелецких”. Конечно, не все могло быть использовано после 80 лет! В то же время, российские уставы тоже менялись. Например, даже во время Крымской войны русские солдаты отдавали честь двумя пальцами, а потом (в 1860-х гг?) отдавали честь ладонью.
Армия Царства Польского не была для нас вражеской армию, но о том, что элементы русского происхождения были в муштровке, это, вероятно, очень мало кто помнил :D В 1910 году был разработан первый современный польский строевой устав по образцу польского устава с 1831 и 1863 году. Он был использован в польских стрелковых организациях (organizacje strzeleckie) в Галицйи, а затем и в Легионах Полских. Конечно, боевое уставы и уставы полевой службы были принятые в основном из австрийской армии. Это не удивительно, учитывая, что часть стрелецких офицеров было также австрийскими офицерами запаса - такой Эдвард Рыдз (Edward Rydz) позже Сьмиглы-Рыдз (Śmigły-Rydz) служил в K.u.k. Infanterie-Regiment Hoch-und Deutschmeister Nr. 4. У него было воинское звание Fähnrich in der Reserve.

кювернат Ювяшжт
Ze zdjęć wynika, że większość Hucułów poszła do Legionów raczej w gorszych strojach, a nie w odświętnych. Gdyby było inaczej, to Pańscy ewentualni rekruci :D by zbankrutowali. W Polsce prawdziwy strój góralski (z Podhala) kosztuje kupę forsy. Taka ciekawostka – w Huculskim Batalionie Legionów Polskich 49 pułku wprowadzono do stroju paradnego kapelusz huculski wz. 1937. Później używał go cały pułk, ale często także batalion stołeczny (spełniał funkcje reprezentacyjne) przy różnych uroczystościach. Podobno zachował się tylko JEDEN egzemplarz, który jest w Muzeum Wojska Polskiego. Jest niekompletny – brakuje pióra.
kapelusz.huc.jpg
Kapelusz huculski wz. 1937
kapelusz.huc.jpg (7.77 Кб) Переглянуто 5975 разів

http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/kapelu ... lskich.php
http://www.jurek.com.pl/bron2ws/index2. ... art&nr=003
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6112
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Польські легіони

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 31 березня 2011 12:45

19krzysztof54 написав:Cтроевые уставы в Польских Легионах были основаны на старых уставах армии Царства Польского, которые были такими же, как в РИА в первой половине 19 века

Возможно, их оставили в легионах потому, что в них надеялись массово принимать подданных Царства Польского (после его освобождения), среди которых могли быть и бывшие солдаты РИА.
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Польські легіони

Повідомлення 19krzysztof54 » 31 березня 2011 15:44

кювернат Ювяшжт написав:Возможно, их оставили в легионах потому, что в них надеялись массово принимать подданных Царства Польского (после его освобождения), среди которых могли быть и бывшие солдаты РИА.

Nie sądzę, to akurat nie miało znaczenia. Po prostu regulaminy i zwyczaje z powstań 1831 i 1863 uznano za „patriotyczną tradycję”, tak samo jak elementy umundurowania oraz orła wojskowego na czapkę. Sprawa salutowania dwoma palcami nie była wcale taka oczywista. W 1898 r. Stanisław Wyspiański (sławny polski dramaturg, poeta i malarz) napisał dramat „Warszawianka”. W jednej ze scen, wchodzi „Stary Wiarus” (stary żołnierz weteran), który przynosi meldunek z pola bitwy pod Grochowem (25.02.1831). Nie mówi nic, przekazuje pisemny meldunek i salutuje. Postać tego żołnierza grał słynny wówczas aktor Ludwik Solski. Powstało wiele grafik przedstawiających tę scenę. Najsłynniejsza jest ta narysowana przez samego Wyspiańskiego. Zrobiono z tego pocztówkę i ten sposób salutowania został później przyjęty. Trudno powiedzieć, czy Solski miał okazję rozmawiać o salutowaniu z weteranami powstania 1831 roku. W 1898 roku nie było już chyba z kim rozmawiać . Rosjanie salutowali dwoma palcami "do daszka", trzymając dłoń bardziej pionowo, Polacy salutowali "do orła na czapce" i mieli dłoń bardziej pochyloną, ale i tak ten sposób salutowania ma raczej pochodzenie rosyjskie.
wiarus.jpg
Solski jako "Stary Wiarus" 1904
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей