"Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія")

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

"Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія")

Повідомлення AppS » 06 червня 2010 14:29

http://www.nash-chas.com.ua/Katalog/Katalog_3.htm

Союзники і супротивники: армії сусідів україни у XVII столітті
С. Кузьмич, К. Липа, О.Писарєв, О. Руденко. — К.: Наш час, 2010. — 79 с. — (Сер. «Жива історія»).

Як виглядали польські гусари, угорські гайдуки, московські стрільці, татарські вершники, західноєвропейські мушкетери, турецькі яничари? Чим вони були озброєні і якої тактики дотримувалися у бою? у яких битвах та військових кампаніях армії сусідніх держав бували союзниками українців, а в яких — супротивниками? книга дає наочні відповіді на усі ці питання. за фотографіями доробку учасників військово-історичного руху та музейних експонатів читач має змогу уявити життя наших предків та народів країн-сусідів сучасної україни.
книга розрахована на всіх, хто цікавиться військовою історією та матеріальною культурою.

Зображення
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Velizariy
Member
Member
 
Повідомлень: 567
З нами з:
20 червня 2007 23:10
Звідки: Київ

Re: Серії "Militaria Ucrainica" та "Плац д'Арм"

Повідомлення Velizariy » 08 червня 2010 22:42

Зображення
Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

"Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія")

Повідомлення Rogala » 18 червня 2010 09:20

Продовжу, итак беру в руки вторую книгу "Союзники і супротивники".Перше враження -ОГо! Стільки фігур! Заявлено що в книзі знов таки все докладно відтворено одяг та решта....Але при першому знайомстві, з текеста та з реконструкцій полізло такоє!!!!! :? я не очікував навіть такої кількості помилок, та відвертих некомпетентних та безграмотних ляпів.
Зустрічає у вступі угорська сокирка-Шекереш, або шекерце, з підписом, що це ДАРДА!!! :D при тому що такі сокирки носили в гадуцькій угорський пехоті прості шерегові, подібні сокирки ШЕКЕРЦЕ, користувала й угорська шляхта. Дарда-це різновид алебарди для ком. состава, міг бути й у вигляді списа своєрідної форми.,але ж на довгому древку !!!!!!!!користувались їми в угорській піхоті -десятники. Поряд пістоль з замком на ліву сторону :D ,хоч той же пістоль на іншій сторінці ,с замком в праву.
Блок шо присвячено Польщі, в принципі нормальний всі наші старі знайомі та друзі з "Лігі баронів " в своїх обладунках. правда і в тому блоці є ляпи. наприклад сучасна чарка з олова чи цинку -з птичкою глухарем на фоні елок., заявлена срібною чаркою. :D піхотинець ланової піхоти з палашем? -чому?

на стр 18 Оберст драгунського полку :? хоча перед нами комплект, не драгунського офіцера, а побитий життям та походами шереговий рейтар, в шкіряному -м якому ,та корооткому дублеті, поштопаних штанах, з бандолетом, та в кунтуші- чому ? Фото бандолета поряд , з відїденим кінцем люфи :?

Найбільш не посчастило Європейцям, на ст 27 Федя Міхеев, в своєму чорному гуздюмчику, обшитий синтетичним аля наполеоновскім галуном, та сучасними гудзиками. :shock:
Питання визиває термін ПУРПЕН???? Чому? це ж звичайний ДУБЛЕТ!!!!!!Крім того цей комплект міг би бути в роках 1630. але ж поряд написано що це мушкетер Я. Радзівілла. в контексті компанії 1651 року!! але ж відомо що в такому вигляді нікто вже не ходив.
Долають рекорди чехи- красного регіменту, на стр 29 прапороносець, з прапором в дууже зменшеному -карліковому вигляді. приблизно в рази 4меншій від справжніого розміру прапору . :D
знов таки пишуть французський термін пурпен, з середньовіччя!!!Автор тексту взагалі знає про що він пише? а де були редактори? Маючи на увазі дублет. самі дублети в реконів того регементу зроблені по мотивам , обшиті сучасними дурнуватими тасьмами, та гудзиками сучасного дізайну. Комплекти взагалі мало нагадують за пропорціями та кроєм реальні зразки, а могли б пошити , матеріалу -ВАгон!!!!!!!!! Завершують заліпуху, сучасні черевики.

Далі на стр 31 ще один О чудо мушкетер, фентезі дублет обшитийсучасною тасьмою, замість розрізів на рукавах, якась муть з стрічок. яка бідбита сучасною синтетичною тканиною, на ногах якісь чоботи . на кой вони мушкетеру? -шоб на дартаньяна біть подібним? вся єта лабуда обілно обшита сучасною тасьмою . цінності іиторичної від комплекта -0.
Востаннє редагувалось Rogala в 18 червня 2010 11:33, всього редагувалось 2 разів.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Військо Богдана Хмельницького та інші книги "Живої історії"

Повідомлення Rogala » 18 червня 2010 09:41

на стр 32-33 знов таки "червоний регимент," причому стверджується ( на ст29), що він складався з Чехів протестантів :D дійсно смішно. Червоний як і синій. та жовтий регімент , були старими шведськими найманими полками, на відміну від новостворених під час війни кольорових полків. Якійсь процент чехів там міг бути, але ж не повністтю!
знов таки пишуть про пурпен,замість дублета. певно що слово красивоє. із раньшего времені. більш сподобалось. :D
Сам колір -червоний, під питанням, крій на "реконструкціях" не меє нічого спільного з збереженими зрзками, все по мотивам. По верх кіраси в офіцера занавеска.замість шовкового офіцерсько шарфу..у всіх дурнуваті пряжки неавтентичної.сучасної форми, протазан -умовний.
в мушкетера з стр33. до його чудо фентезійного пурпено незрозумілого комплекта,на ногах одягнуті якісь тапки-гибрид, бальних чешок та зточених ковзанів, і залишками ременців.
Єдине що в чехів правильно зроблено так шпаги та мушкети.але цього замало, для ствердження , що саме так все й було.
Московський блок завдяки дійсно реконструкторському підходу, нашіх коллег -питань не викликає.
Востаннє редагувалось Rogala в 18 червня 2010 12:02, всього редагувалось 3 разів.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Військо Богдана Хмельницького та інші книги "Живої історії"

Повідомлення Rogala » 18 червня 2010 11:20

Ще одні чудові речі відкриваються з ст50-51 де представлено угорців охфіцера піхоти, та шерегового алебардника. Бугуртнасть певно і в них присутня.як і диванно гобеленовий одяг, сержантська алебарда, замість офіцерського протазана, але це вже таке, а от з пістолем на ремені в ольстрі, хотілось би хоч один автентичний приклад таких номерів.
стр 52 кунтушно диванний шляхтич., ще може бути, а от заявлений гайдук на стр53, викликає питання, по перше він не гайдук, а такий же самий шляхтич. як його коллега по розвороту, гайдуки мали характерний одяг , суконний короткий доломан,вузьки суконні штани-чакчири, угорськи черевики
та спорядження піхотинця, нічого подібного ми не побачимо, глядачу всучили постать чергового шляхича, в обивочном диванном образі, з пістолем під пузом, в руці тримає гнотовий мушкет, а підписано що колесцевий аркебуз :?
на стр.54-55 капітан гайдуків???? знов таки дивано-обівочний, ну це вже ми звикли, але якійсь європейський дублетік, :? зовні дуже нагадуе шкіру молодого дермантіна, прошиту на швейній машинці., на поясі в нього чомусь дідова кавалерійська порохівничка, на поясі знов висить пістоль, в руці він тримає сокирку-шекерес, в тексті пояснено що саме такими сокирками символюзовали командирську посаду-чуш і брехня. По перше капітани угорської піхоти, мали за символ своєї посади пернач, далі про ту ж сокирку пишется , що з такими були ще й десятники- друга брехня. Десятники були з алебардами -дардами.
є достатньо зображеь угорських гайдуків та їх офіцерів, нічого спільного вони з цими реконструкторами взагалі немають. Знов заліпуха. головне щоб покрасивше.

Итого блок Європи-халтура ,заліпуха.
блок по угорцям-зверхній підхід, з купою помилок.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Військо Богдана Хмельницького та інші книги "Живої історії"

Повідомлення Adam » 18 червня 2010 11:37

Rogala
Ти б, хоча б, фотографії давал! А то важко зрозуміти, про що мова іде! :Search:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Військо Богдана Хмельницького та інші книги "Живої історії"

Повідомлення AppS » 19 червня 2010 00:07

Adam
ну фото виклав раніше Велізарій.

от Стрєльцов би побачити. ...
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
egidos
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
16 травня 2011 12:35
Звідки: м.Тернопіль

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення egidos » 29 червня 2011 11:29

2Rogala
...на стр 32-33 знов таки "червоний регимент," причому стверджується ( на ст29), що він складався з Чехів протестантів :D дійсно смішно. Червоний як і синій. та жовтий регімент , були старими шведськими найманими полками, на відміну від новостворених під час війни кольорових полків. Якійсь процент чехів там міг бути, але ж не повністтю!..

Дещо підправлю неточності.
Судячи із даних Гатрі Battles of the Thirty Years War:from White Mountain to Nordlingen, 1618-1635 червоний полк існував ще до шведських кольорових полків. Так Мансфельдом після Білої гори 08.11.1620р. і до битви при Мінгольсхаймі 27.04.1622р. (за 1621 рік)армія була значно нарощена. Крім усіх нових полків (білого - гвардійського, жовтого, зеленого, голубого та біло-голубого) виділяється і червоний полк, тоді ним командував підполковник Ференц (Ferenz, ймовірно чех). Стверджувати категорично, що він був чеським немає підстав, але, що значний контингент чехів там був - це безумовно. Адже сформовані нові полки були у Богемії, Сілезії, Верхньому та Нижньому Пфальці. На той час (весна 1622 р.) новостворений полк нараховував 2000 чол. у 10-ти ротах. Про даний полк відомо, що він брав участь у сутичці біля моста у Дессау 1626 р. Був червоний полк і у Данців. Так у армії Крістіана IV таким полком командував Крузе і у 1626 році він був сформований силою 3000 чол у 20-ти ротах. Як вважає Бжезінський, у червоні полки до шведів могли входити і солдати із Мансфельдового чи Крістіанового червоного полку. У кампанії 1631 року шведський червоний полк участі не брав, а був розквартирований у Польській Пруссії.
Достеменно не відомо, виходячи з чого полку присвоювався колір, реконструктори вважають, що через елемент одягу солдат, теоретики стверджують, що через колір прапора.
http://adept-egidos.livejournal.com/
Forte scutum Salus Ducum.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення Rogala » 29 червня 2011 12:43

Власне самі рекони чехи себе позиціонують як шведи, що вони і підтвердили в інтервью на Берестечко(дивись тему у подіях).
Але головне що одяг пошито ногами, на машинці, із порушеннням технологій, та крою, з неуатентичного матеріалу, з додатком сучасних полієтеленів, та пластмасс. На додаток, вони не користуються статутом на шведській мові, або на німецькій мові, а якимось чеським адаптом, цікаво коли ж Вальгаузена насправді переклали на чеський?
Повертаючись... Тобто як шоу группа - не ма питань, але як історична реконструкція :no:
 

Аватар користувача
egidos
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
16 травня 2011 12:35
Звідки: м.Тернопіль

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення egidos » 29 червня 2011 14:21

Rogala написав:Власне самі рекони чехи себе позиціонують як шведи, що вони і підтвердили в інтервью на Берестечко(дивись тему у подіях).
Але головне що одяг пошито ногами, на машинці, із порушеннням технологій, та крою, з неуатентичного матеріалу, з додатком сучасних полієтеленів, та пластмасс. На додаток, вони не користуються статутом на шведській мові, або на німецькій мові, а якимось чеським адаптом, цікаво коли ж Вальгаузена насправді переклали на чеський?
Повертаючись... Тобто як шоу группа - не ма питань, але як історична реконструкція :no:

Свою аргументацію наводив не бачачи самих "червоних мушкетерів". :)
Може дасьте ссилку на інтервю і на самих червоних мушкетерів. Цікаво, чим вони аргументують свою позицію? Спробую покопати щодо червоного "чеського" полку у шведській армії. Мій респект ВАМ Rogala як реконструктору! :good: В принципі Валгаузен може по уніформі і не багато писав, в основному щодо стройової. Але де його переклад на чеській зустрічається, у інтервю?
http://adept-egidos.livejournal.com/
Forte scutum Salus Ducum.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення Rogala » 29 червня 2011 15:29

мерсі за комплеман :Rose:
Вальгаузен -уніформою не займався , як і де ГЕйн.
Якось намагався дізнатись звідки вони це так бачать, але зрозуміло що їх позиція з серії . "митець так бачить", та навіщо робити краще , та намагатись зробити близько до того як було . коли " і так сойдет"(С). Реконструкторськими Дослідженнями вони не займються . це шоу группа.
я ні де не зустрічав переклади на чеську та згадок теж. згадки на переклад з німецької на шведську, за часи 30- річної війни-зустрічав. російську -в 50- ті роки переклали, на французську у 60-ті роки, польську -60- ті роки . а ческу :?: :?: :?: невідомо. можливо теж в ті ж часи(після війни) але тоді це в них заліпуха , бо вони одягнуті по мотивам 30 -ті річної війни..
 

Аватар користувача
egidos
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
16 травня 2011 12:35
Звідки: м.Тернопіль

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення egidos » 29 червня 2011 15:33

2Rogala
...в руці він тримає сокирку-шекерес, в тексті пояснено що саме такими сокирками символюзовали командирську посаду-чуш і брехня. По перше капітани угорської піхоти, мали за символ своєї посади пернач, далі про ту ж сокирку пишется , що з такими були ще й десятники- друга брехня. Десятники були з алебардами -дардами...

На Заході алебардами озброювались сержанти у роті, капітани та лейтенанти носили протазани. Капрали (очолювали взводи мушкетерів чи пікінерів у 25 чоловік) носили аналогічну своїм підлеглим зброю.
Ніколи не думав, що капітани піхоти могли носити пернач, десь читав, що тільки ротмістри у кавалерії чи полковники. :(
http://adept-egidos.livejournal.com/
Forte scutum Salus Ducum.
 

Аватар користувача
egidos
Member
Member
 
Повідомлень: 117
З нами з:
16 травня 2011 12:35
Звідки: м.Тернопіль

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення egidos » 29 червня 2011 15:39

Одним словом артисти. Ну їм би втерти :x За їхнє збаламучування людей. Дійсно, Валгеузен уніформою не займався, але я думав, що просто про це не чув. Ох і дістали ці псевдоісторики і псевдореконструктори із своїми знаннями :? Ну робимо скидку, все ж перша українська військово-історична книжка подібного формату, далі будуть кращі, маємо надію. :roll:
http://adept-egidos.livejournal.com/
Forte scutum Salus Ducum.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення Rogala » 29 червня 2011 15:47

egidos написав:2Rogala
...в руці він тримає сокирку-шекерес, в тексті пояснено що саме такими сокирками символюзовали командирську посаду-чуш і брехня. По перше капітани угорської піхоти, мали за символ своєї посади пернач, далі про ту ж сокирку пишется , що з такими були ще й десятники- друга брехня. Десятники були з алебардами -дардами...

На Заході алебардами озброювались сержанти у роті, капітани та лейтенанти носили протазани. Капрали (очолювали взводи мушкетерів чи пікінерів у 25 чоловік) носили аналогічну своїм підлеглим зброю.
Ніколи не думав, що капітани піхоти могли носити пернач, десь читав, що тільки ротмістри у кавалерії чи полковники. :(

Ми все ж таки про угорського типу піхоту , на Стокгольмській рульці, це все добре видно. десятники з дардами- або алебардами, піками з прапорцями, командувач роти з булавою.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: "Армії сусідів України у XVII ст." (серія "Жива історія"

Повідомлення Rogala » 29 червня 2011 15:49

"Одним словом артисти. Ну їм би втерти За їхнє збаламучування людей."
Не має сенсу. Варто зосередись на собі, та намагатись зробити наші комплекти максимально близькі до прадивих.
 

Далі

Повернутись до Книжковий світ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей