Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920 р.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення RAO » 16 січня 2014 01:25

Дякую Ant0ni0 i Rogali за схвальні відгуки про книгу.

Rogala написав: Питання , на чб фото є старшини що одягнуті в жупани, так от якого вони мало б бути кольору?

Якщо мова йде про фотку на зворотній сторінці обкладинки, то на ній в жупані зображений полковник Григорій Чижевський. У 1917 р., будучи офіцером російської армії, він потрапив до німецького полону, потім служив у Синьожупанній дивізії. У 1919 р. був міністром внутрішніх справ, а у 1920 р. - командував 3-ю гарматною бригадою в 3-й Залізній дивізії. Тому логічно було б припустити, що його жупан як раз і походить з часів служби у синьожупанниках, а отже має бути синього кольору.
На яких ще фото зображені вояки в жупанах? на яких сторінках? Жупани могли носити й колишні вояки Сірожупанної дивізії, полку Чорних Запорожців, також дехто міг замовити собі жупан у приватного виробника, наприклад, у єврейського кравця в одному з міст/містечок на Поділлі. Слід наголосити, що у 1920 р. жупан був далеко не найпоширинішим та нерегламентованим одягом для Армії УНР, хоча проти його носіння начальство відкрито не виступало (заборони щодо цього мені не траплялися).
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Rogala » 16 січня 2014 08:59

Ок, дякую за відгук!
 

Митько Гайдамака
Member
Member
 
Повідомлень: 17
З нами з:
22 січня 2012 12:33

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Митько Гайдамака » 27 січня 2014 11:04

Праця читається легко, другий розділ про бойові дії написаний так, що якщо ти мало знаєш усі перепитії тих боїв. то в цілому після прочитання, тобі стане все набагато ясніше... Щодо мінусів, то окрім іменного покажчику наприкінці, слід було б вмістити і географічний, і подати загальний список джерел та літератури в кінці книги....
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення RAO » 30 січня 2014 20:42

Митько Гайдамака написав:Щодо мінусів, то окрім іменного покажчику наприкінці, слід було б вмістити і географічний, і подати загальний список джерел та літератури в кінці книги....

Цілком погоджуюсь із зауваженням. Географічний покажчик і прикінцевий список літератури не зробив заради економії, адже вони б суттєво збільшили обсяг книги, а відтак й її вартість. Крім географічного, додам від себе, мав намір зробити покажчик військових зєднань/частин, що згадуються у тексті (як це було зроблено у збірці документі В.Сальського і П.Шандрука по війні 1920 р.). Але відмовився від цього з тих самих причин.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31564
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 30 січня 2014 21:39

Ех, Андрію! Ну, коштувала б книга не 95, а 100–110 грн! :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення RAO » 31 січня 2014 12:11

Adam написав:Ех, Андрію! Ну, коштувала б книга не 95, а 100–110 грн! :no:

Погоджуюсь, але й за 95 її не всі з форумчан мають можливість купити, дехто вже кілька місяців ніяк не може назбирати потрібну суму. До того ж від самого початку не хотів, щоб книга коштувала більше 100. Не даремно ж ті капіталісти ставлять ціни 99,90 - це підсвідомо діє на покупця :)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31564
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 31 січня 2014 12:32

А! Те, що не можуть назбирати гроші, зовсім не свідчить про те, що їх взагалі нема. З моєю книжкою також думали, що на всіх вистачить. А тепер не можуть зрозуміти як це: «В мене залишився лше один, свій примірник!». :shock:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення RAO » 31 січня 2014 12:47

Adam написав:А! Те, що не можуть назбирати гроші, зовсім не свідчить про те, що їх взагалі нема. З моєю книжкою також думали, що на всіх вистачить. А тепер не можуть зрозуміти як це: «В мене залишився лше один, свій примірник!». :shock:

У Артема було так само і схоже на те, що буде й у мене . На тлі гарячих політичних подій в нашій країні книжка впевнено розходиться.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 03 лютого 2014 20:36

Вже втретє перечитав....
1. У післяслові сказано про 37 батарей, а у відповідному розділі про 40 із зазначенням, що частина з них кадрові. Тобто кадрових 3? які саме маються на увазі?
2. чи не траплялися дані про чисельність залізничного парку протягом кампанії, окрім того, що було здано полякам і захоплено червоними у листопаді?
3. двічі наведено період травень-липень - в одному місці сказано, що поляки передали 53 гармати, в іншому 25... може у ДА надійшло лише 25?
4. бричка, екіпаж, тачанка - чи є чітка різниця між ними, чи це суб"єктивне сприйняття того або іншого транспортного засобу укладачами документів?
5. у іменному покажчику - Кравса названо генерал-хорунжим, а чого не генерал-четарем, тим більше, що генерал-майори не трансформувалися у генхори?

на останок таки нагадаю питання, що поки що лишається без відповіді

3. У книзі Ви подаєте склад ШДА станом на вересень та не згадуєте початковий етап його переформування у травні-липні. Так не сказано про начопера А.Стефанова. До 11.7 чітко простежується його підпис на документах штарму яко начопера, згодом 4-15.09, як тво генкварма Дієвої. Чи правильно буде припустити, що А.Стефанов був начопером до 16.09, а згодом цю посаду обійняв Яроцький (про цю дату згадано й у Тинченка, а з 24.9 підпис Яроцького вже регулярно з»являється на документах).

Щодо Куща також – не сказано про конкретну дату (сказано «виконано з певним запізненням») появи 1-го генкварта у ШДА. Перший його підпис на штабних документах появився 1 серпня. Чи правильно буде припустити, що згідно наказу Петлюри від 21.07 генкварт був прикомандирований до ШДА, а з 15.10 вже штатно перебував у ШДА?

Виходить, що було одночасно дві посади 1-го ген-кварта - у ДА і у ГШ? Бо Кущ до кінця кампанії підписується на документах ШДА як генкварт, й одночасно Єщенко У ГШ? Дуже прошу прокоментувати.... :?:
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1288
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Mykola Chmyr » 03 лютого 2014 21:44

роман74 написав: тим більше, що генерал-майори не трансформувалися у генхори?

Перепрошую, чи не можна пояснити, що тут мається на увазі?
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 03 лютого 2014 21:55

Mykola Chmyr написав:
роман74 написав: тим більше, що генерал-майори не трансформувалися у генхори?

Перепрошую, чи не можна пояснити, що тут мається на увазі?

вибачте, що плутано висловився :oops:
я припустив, що може генерал-четар перетворився у генерал-хорунжого, подібно до того як поручник у поручика? а генерал-майорів у генерал-хорунжі автор не переодив, може тому, що це ранг іншої (неукраїнської) армії. на мою думку генерал-четаря не слід було перейменовувати у генерал-хорунжого.... але краще автор скаже..
 

Аватар користувача
Mykola Chmyr
Member
Member
 
Повідомлень: 1288
З нами з:
15 березня 2007 18:14
Звідки: м.Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Mykola Chmyr » 03 лютого 2014 22:10

Ага, тепер все зрозуміло. :yes:
Будемо чекати відповіді автора.
Человек, выдавший на гора «Историю Востока», не написав предварительно десятки статей типа «Административные фунции уделов в Китае в нач. ХУ в.» или «Социальная мобильность землевладельческого слоя общины в Гуджарате в Х1Х в.» – это шарлатан. (С.В.Волков)
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення RAO » 04 лютого 2014 01:41

1. У післяслові сказано про 37 батарей, а у відповідному розділі про 40 із зазначенням, що частина з них кадрові. Тобто кадрових 3? які саме маються на увазі?

У розділі йдеться про понад 40 батарей, частина з яких були кадровими. У післямові згадуються реальні, бойові батареї, без "паперових" підрозділів. Не маючи відповідних документів і достеменно не знаючи орг.склад наприкінці кампанії 2, 3, 4-ї бригад, можемо лише припустити, що кадрові батареї могли існувати там. Не виключаю такої можливості, що у складі 2-ї бригади у жовтні/листопаді 1920 р. почалася організація другого, а у 4-й бригаді - третього куренів. У 3-й бригаді явно "щось" розбудовувалося. Опосередкованим підтвердженням цього є згадка про другий гарматний парк в цій бригаді (на жаль, за браком джерел, поки що не можна сказати про це точніше). Та й в 5-й бригаді цілком могла існувати 3-я "паперова" батарея (точно була в серпні 1920 р. до дезертирства галичан). За таких умов власне й пишу "розмито" про понад 40 батарей, з яких частина були кадровими.

2. чи не траплялися дані про чисельність залізничного парку протягом кампанії, окрім того, що було здано полякам і захоплено червоними у листопаді?

Ні, не траплялись.

3. двічі наведено період травень-липень - в одному місці сказано, що поляки передали 53 гармати, в іншому 25... може у ДА надійшло лише 25?

Так. Дієва Армія отримала 25, решту інші частини.

4. бричка, екіпаж, тачанка - чи є чітка різниця між ними, чи це суб"єктивне сприйняття того або іншого транспортного засобу укладачами документів?

Подавав за документами.

5. у іменному покажчику - Кравса названо генерал-хорунжим, а чого не генерал-четарем, тим більше, що генерал-майори не трансформувалися у генхори?

Кравса взяли на службу в Армію УНР, а тому генерала-четаря перейменували на генерала-хорунжого. З такою рангою він фігурує у деяких документах (частіше писали просто генерал, але не генерал-четар). Тому і в іменному покажчику він у мене генерал-хорунжий як в Армії УНР.

1-й генкварт ГШ і 1-й генкварт штабу ДА - це різні посади
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Юрій К. » 05 лютого 2014 01:32

роман74 написав:бричка, екіпаж, тачанка - чи є чітка різниця між ними, чи це суб"єктивне сприйняття того або іншого транспортного засобу укладачами документів?


Я теж колись давно зіткнувся з такою проблемою. Як засвідчив аналіз різноманітних документів та відповідної спеціальної літератури, в той час під цими назвами позначали конкретний вид транспортного засобу. Іншими словами, бричка, екіпаж та тачанка - це три різні речі.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31564
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 05 лютого 2014 10:59

Різні речі, якщо згадуються в одному документі. Якщо в різних, то автори могли мати на увазі одне й теж саме.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Поперед.Далі

Повернутись до Книжковий світ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей