Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920 р.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 05 лютого 2014 11:38

Adam написав:Різні речі, якщо згадуються в одному документі. Якщо в різних, то автори могли мати на увазі одне й теж саме.

в різних. в тій бригаді бричка, в тій екіпаж, в іншій тачанка..... причому всюди по одні-дві...

RAO написав:Кравса взяли на службу в Армію УНР, а тому генерала-четаря перейменували на генерала-хорунжого. З такою рангою він фігурує у деяких документах (частіше писали просто генерал, але не генерал-четар). Тому і в іменному покажчику він у мене генерал-хорунжий як в Армії УНР.

фігурування в документах не означає перебування на дійсній військовій службі. він ніби просто перебував при херсонцях, не займаєчи посад, ну будучи в резерві старшин..... в спогадах Кравс не показує, що служив в ДА, в наказі про виключення дезертирів (переважно "херсонців") Кравса немає. тому я і сумніваюся щодо його ранги генерал-хорунжий - може так просто "переклад"...

пам"ятаємо комдивів та комкорів на початку ВВВ, тих що були поновлені після репресі у РСЧА - вони ж НЕ автоматично ставали генералами, а мали дістати наказ про набуття генеральської ранги.....

RAO написав:1-й генкварт ГШ і 1-й генкварт штабу ДА - це різні посади
тобто наразі ситуація виглядає наступним чином. У червні посади 1-го ГК у ШДА не було, згідно наказу Петлюри від 21.07 генкварт ГШ був прикомандирований до ШДА, й 1.8. підпис Куща вже є на оперативних документах. З 15.10 на посаду 1-го ГК у ГШ призначено Єщенка, а Кущ й надалі перебуває у ШДА (що видно за підписаними ним документами ШДА), але вже на якісно новій посаді - 1-го ГК ШДА...
Наскільки ці мої припущення відповідають наявних даним (як жеш бракує опублікованих документів :( )?
Востаннє редагувалось роман74 в 05 лютого 2014 19:15, всього редагувалось 1 раз.
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Юрій К. » 05 лютого 2014 16:48

Adam написав:Різні речі, якщо згадуються в одному документі. Якщо в різних, то автори могли мати на увазі одне й теж саме.


Звісно, що якийсь тупий старшина міг і не відрізнити бричку від тачанки, але це дуже малоімовірно.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 05 лютого 2014 16:57

а що всі старшини з писарчуками були освічені і добре розмовляли українською? могли й наплутати й додати мороки форумчанам майбутнього, що не шарять у бричках 8-)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 05 лютого 2014 17:22

Юрій К. написав:
Adam написав:Різні речі, якщо згадуються в одному документі. Якщо в різних, то автори могли мати на увазі одне й теж саме.

Звісно, що якийсь тупий старшина міг і не відрізнити бричку від тачанки, але це дуже малоімовірно.

Да? Можливо Ви поясните технічні відмінності, окрім того, ща на останній ВЖЕ своїть кулемет? :D Можливо разом й змалюєте нам "екіпаж"?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Юрій К. » 05 лютого 2014 18:52

Adam написав:Да? Можливо Ви поясните технічні відмінності, окрім того, ща на останній ВЖЕ своїть кулемет?


Да. Наявність кулемета - це не технічна відмінність. А от те, що у брички було два колеса, а у тачанки чотири це вже технічна. Про відсутність або наявність ресор я вже не кажу.

Adam написав:Можливо разом й змалюєте нам "екіпаж"?


З "екіпажем" я помилився і тут Ваша правда. Під цим поняттям могли позначати як бричку, так і тачанку. Проте все одно "екіпаж" треба було відрізняти від вантажного транспортного засобу, наприклад, воза.
Востаннє редагувалось Юрій К. в 05 лютого 2014 19:55, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 05 лютого 2014 19:08

Юрій, а чого бричка стала двоколесною? :?
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Юрій К. » 05 лютого 2014 19:43

роман74 написав:Юрій, а чого бричка стала двоколесною? :?


А вона й була двоколесною, подивіться спеціальну літературу. Це зараз бардак з назвами.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 06 лютого 2014 09:26

Юрій К. написав:А вона й була двоколесною, подивіться спеціальну літературу. Це зараз бардак з назвами.
Тож підкажіть яку? Окрім статті в Брокгауза про "повозки военние" немає під рукою нічогісінько. Тому й підняв це питання.....
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 06 лютого 2014 10:52

Бричка - это повозка для перевозки пассажиров вообще. С открытым или закрытым верхом, с ресорами или без, одно или двухосная.

Тачанки, чтобы Вы знали, как специально созданное основание для станкового пелемета на конной тяге, начали изготавливать только для РККА. Может быть Вы путаете с пелеметной тележкой? Но она была предназначена только для перевозки пулемета, ЗИПа к нему и запаса патронов. Вести с неё огонь невозможно.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Юрій К. » 06 лютого 2014 16:24

роман74 написав:Тож підкажіть яку? Окрім статті в Брокгауза про "повозки военние" немає під рукою нічогісінько. Тому й підняв це питання.....


Я ж кажу, що це давно було, треба знайти свій зошит з виписками. Переглядав тоді найрізноманітнішу літературу, навіть рекламні видання і оголошення.
Востаннє редагувалось Юрій К. в 06 лютого 2014 16:41, всього редагувалось 1 раз.
 

Юрій К.
Member
Member
 
Повідомлень: 747
З нами з:
21 вересня 2007 21:44
Звідки: Запоріжжя

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Юрій К. » 06 лютого 2014 16:40

Adam написав:Бричка - это повозка для перевозки пассажиров вообще. С открытым или закрытым верхом, с ресорами или без, одно или двухосная.


Если Вам хочется, чтобы бричка была просто повозкой "для перевозки пассажиров вообще. С открытым или закрытым верхом, с ресорами или без, одно или двухосная", то пожалуйста. Я переубеждать никого не собираюсь.

Adam написав:Тачанки, чтобы Вы знали, как специально созданное основание для станкового пелемета на конной тяге, начали изготавливать только для РККА. Может быть Вы путаете с пелеметной тележкой? Но она была предназначена только для перевозки пулемета, ЗИПа к нему и запаса патронов. Вести с неё огонь невозможно.


А причем здесь вообще пулеметы? Не надо вводить людей в заблуждение. Вы сами здесь путаете понятия "тачанки" вообще и "пулеметной тачанки" в частности. Тачанка - это рессорная четырёхколёсная повозка с открытым лёгким кузовом для парной упряжки.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 06 лютого 2014 17:28

Юрій К. написав:
Adam написав:Бричка - это повозка для перевозки пассажиров вообще. С открытым или закрытым верхом, с ресорами или без, одно или двухосная.

Если Вам хочется, чтобы бричка была просто повозкой "для перевозки пассажиров вообще. С открытым или закрытым верхом, с ресорами или без, одно или двухосная", то пожалуйста. Я переубеждать никого не собираюсь.

А зря! Утверждение, что «бричка — это что-то особеннаго» Ваше, Вам и доказывать! Если не можете, то «слив засчитан»! (с) :twisted:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення роман74 » 19 лютого 2014 12:54

1. У схемі в Додатку Організація управління ДА УНР:
- в 1-й управі зазначено два организаційні відділи.....
- державний контролер та польова скрабниця, згідно тексту, мали б підлягати начальнику інтендантського постачання...
2. щодо петлиць - у таблиці подано, зокрема, що у муштрового гурткового дві зірки мають бути розташовані по нижнім кутам петлиці, а на реконструкції посередині.....
3. поясніть чайнику, що мається на увазі "петлиці.....пришивалися до нижнього краю коміра" - я гадав, що вони пришивалися по периметру до коміра.....
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення Adam » 19 лютого 2014 13:49

Комір може бути будь-якого розміру та будь-якої форми. А розмір петлиці встановлює наказ. І в наказі тому сказано: петлицю нашивати уздовж нижнього краю, а не верхнього, заднього, під кутом...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Re: Руккас А.О. "Разом з польським військом": Армія УНР 1920

Повідомлення RAO » 28 лютого 2014 14:16

1. У схемі в Додатку Організація управління ДА УНР:
- в 1-й управі зазначено два организаційні відділи.....
2. щодо петлиць - у таблиці подано, зокрема, що у муштрового гурткового дві зірки мають бути розташовані по нижнім кутам петлиці, а на реконструкції посередині.....

1. Один організаційний відділ зайвий :)
2. Ваша правда. Має бути як в тексті. Зірки мають бути по нижніх кутах.
Дякую за поправки.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Книжковий світ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість