Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 11:26

Васи́ль Матвійович Шахра́й (30 січня (11 лютого) 1888, с. Харківці, Пирятинський повіт, Полтавська губернія — листопад 1919, Кубанська Народна Республіка) — політичний діяч, член РСДРП (від 1913 р.), член Центрального Виконавчого Комітету Рад України (1917–1918), провідний теоретик українського націонал-комунізму, автор ідеї Української Комуністичної партії.

Питання не просто хто, а хто і для чого?
А для чого Шахраям і Примаковим національне українське військо?
Цикука, як її глузливо називав Антонов, від самого початку просила Антонова розпочати наступ на Київ. Без всяких там червонних.
Червонні потрібні були Антонову.
І прізвище не має значення: Примаков, Шахрай, Бош, Коцюбинський, Затонський, Захарченко, Плотницкий.
Московитам потрібна була ширма (а мы будем стоять сзади) - "украинское ополчение" і внутрішній "украинский конфликт". Не згодився для цього Артем, згодився Шахрай.
"Наконец декрет (Про створення Червоної Армії) был готов и принят единогласно (кажется даже без голосования)...
Когда декрет подписали Дыбенко, Крыленко и Подвойский, Ильич сказал: передайте ка на тот конец стола, пусть и Затонский подпишет, на всякий случай, чтобы Украина потом не отпиралась.
В этом маленьком эпизоде сказалась характерная черта Владимира Ильича, умевшего наряду с большими вопросами предусматривать и всякую мелочь".
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 11:54

Krutywus написав:А для чого Шахраям і Примаковим національне українське військо?

обожнюю риторичні питання :)
відповідаю - після розпаду (розвалу) імперії романових і десакралізації царської влади, большевічкі узурпували владу в в колишньому імперському центрі. Для побудови "квазіімперії" - їм потрібно було опертись на національний (націоналістичний) рух в новостворенних республіках.
відповідь влаштовує?
Цикука, як її глузливо називав Антонов

і?

головний ідеологічний націоналіст України кінця ХХ століття батько- засновник НОВІТНЬОЇ Державності пан Кравчук був "В 1970—1988 годах заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ." і так далі :)
от такий пердюмонокль :(
PS. може Ви таки перестанете воювати з вітряками?
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 12:32

Для побудови "квазіімперії" - їм потрібно було опертись на національний (націоналістичний) рух в новостворенних республіках.

Більшого абсурду годі було сподіватися.
Як можна будувати імперію, опираючись на націоналістичні рухи?
Ви розумієте про що говорите?
Імперію будують задіюючи маріонеток лояльних до центру.
Націоналістичні рухи, це як раз і є ті сили, котрі руйнйють імперію.
А Кравчук тут до чого? Кравчук теж засновував червонноє казачество?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 12:48

Krutywus написав:Більшого абсурду годі було сподіватися.

ну шо, голосу розуму Ви не почули :) :) :)
а жаль :)
Націоналістичні рухи, це як раз і є ті сили, котрі руйнйють імперію
.
розкажіть це ось цим хлопакам:
у Харкові перебували при повному озброєнні два полки Української Центральної Ради - 2-й Український запасний полк під командою штабс-капітана Омеляна Волоха та Чигиринський полк під орудою полковника Я.Савицького.

а чого вони не руйнували імперію? а майже всі пішли до Шахрая? :) і тут українці не правильні?
у червоних українці не правильні :) в УНР українці неправильні :) у кравчука українці неправильні :)

о зрозумів! ми всі будяки а Ви рододендрон?
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 13:18

чого вони не руйнували імперію? а майже всі пішли до Шахрая?

А Ви думали, що вони усі носили нагрудні іконки Мазепи і зачитувалися Донцовим перед сном?
Люди стомилися від війни, думали відсидітися в "українізованих" полках, а тут вриваються скажені комісари розмахуючи гранатою.
От вони і склали зброю і розійшлися майже всі.
Ні, не до Шахрая, а по домівках.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 13:27

Krutywus написав:Ні, не до Шахрая, а по домівках.

Ну Ваша муза Примаков пише:
В ночь на 27 декабря ст. ст. прошлого года по распоряжению народного секретаря Украинской рабоче-крестьянской республики т. Шахрая был разоружен 2-й украинский полк.
Разоружение было произведено 3-м батальоном 2-го украинского полка, сагитированным мною и т. Шахраем, и перешедшим на сторону Украинского рабоче-крестьянского правительства при помощи броневой машины, присланной главковерхом т. Антоновым.
На развалинах 2-го украинского полка был создан 1-й полк Червонного казачества, в состав которого лег 3-й батальон 2-го украинского полка, пополнившийся хлынувшей волной добровольцев. Организация полка была поручена мне и моему теперешнему помощнику, атаману 2-го куреня т. Барону. Полк фомировался в течение недели, после чего по распоряжению Муравьева был двинут на Полтаву.

так що, не правильні таки українці були? за Україну вони стомились, за Радянську Україну не стомились :)
ось тут Ви пишете
Люди стомилися від війни, думали відсидітися в "українізованих" полках,
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 14:12

28 декабря было объявлено о формировании 1-го полка Червонного казачества из партийных активистов Чернигова и Харькова, красногвардейцев,
а также нескольких десятков бойцов разоружённого большевиками 2-го Украинского запасного полка войск Центрального Совета УНР.
Первая на Украине советская национальная войсковая часть была сформирована — Пэршый куринь чэрвонного козацтва. Атаманом назначили Виталия Марковича Примакова.

Це підтверджує Антонов-Овсеенко:
Такая часть начала формироваться тотчас по моем прибытии в Харьков (24 грудня). Это формирование пошло особенно успешно по
разоружению нами двух украинизированных полков Харьковского гарнизона. К середине января оформлена
«сотня червонных казаков» во главе с тов. Примаковым.

І Євгенія Бош:
"развернуть работу по формированию полка Примакову в Харькове не удалось, так как пришлось выступать".
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 14:23

Krutywus написав:І Євгенія Бош:
"развернуть работу по формированию полка Примакову в Харькове не удалось, так как пришлось выступать".

за тиждень
....после чего по распоряжению Муравьева был двинут на Полтаву.
При наступлении на Полтаву полк шел в авангарде, первым вошел в Полтаву и занял почту, телеграф и телефон, потеряв несколько человек убитыми и раненными. В Полтаве полк доформировался, один курень полка под командой покойного Сиверса был двинут на Бахмач, другой - под моей командой - на Киев.
Полк принимал участие в бою под Киевом, оказал там некоторые услуги рабочей армии, зайдя в тыл неприятелю через Пуща-Водицу на Куреневку и Подол, для чего переправился через Днепр по льду возле монастыря Межигорье. В Киеве часть полка под моей командой напала на неприятельский авиапарк и испортила 12 аэропланов, вредивших нашей армии..."

цілком боєздатний підрозділ :)

до речі, вище побіжно згадувався Михало Дави́дович Ба́рон, розстріляний десь у 1939 чи 40 році у справі "Всеукраинского военно-повстанческого штаба"
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 14:45

В Полтаве полк доформировался

Отож. Сотня українського буржуазного націоналіста Сіверса, кінний дивізіон (200 чол.) Примакова і трохи на гарнізон Полтави.
Це в Полтаві після доукомплектування.
А з Харкова вийшов лише один курінь (сотня) і в ньому тільки кілька десятків з українізованих полків.
А Ви казали "майже всі" з двох полків.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 15:24

Krutywus написав:А Ви казали "майже всі" з двох полків.


Ви пропонуєте дослідити "поголовно" долю солдат і старшин з тих двох полків ( 2-й Українського запасного полку та Чигиринського полку)? щоб визначти хто зних хто? хто типу не правильні українці - які за "совєти", хто не правильні українці за УНР, хто не правильні українці проти всіх (дезертири, хворі тощо)
головне результат - УНР мінус 2 полки УНР (радянська) + овер двійко цілком боєздатних підрозділів.

от звідси і моє "майже всі"

пс. трохи загруз в роботі. пізніше продовжимо. і мабуть у новій темі. бо розмова вийшла за межі обговорення книжки
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 16:16

Який чудовий приклад маніпуляції. Хоч і примітивної.
Мова йшла про утворення Червонного козацтва.
Ви заявили, що два українізовані полки майже повним складом,
"майже всі" увійшли до полку Червонного козацтва.
Тепер, коли виявляється, що поповнили ряди червонців тіки пару десятків солдатів з цих полків,
ну нехай сотня-друга, а майже всі роз'їхалися,
Ви бадьоро заявляєте:
головне результат - УНР мінус 2 полки УНР (радянська) + овер двійко цілком боєздатних підрозділів.

Який результат? УНР - 2 не дорівнює УСР + 2. УСР + 0,1.
А тепер головне:
Декларація Цикуки
від 7 марта 1918 р.
1. Мы никогда не рассматривали Украинскую Советскую республику как национальную республику (виділення в оригіналі),
а исключительно как Советскую республику на территории Украины.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 16:37

Krutywus написав:Який чудовий приклад маніпуляції. Хоч і примітивної.
Мова йшла про утворення Червонного козацтва.
Ви заявили, що два українізовані полки майже повним складом,
"майже всі" увійшли до полку Червонного козацтва.
Тепер, коли виявляється, що поповнили ряди червонців тіки пару десятків солдатів з цих полків,
ну нехай сотня-друга, а майже всі роз'їхалися,
Ви бадьоро заявляєте:
головне результат - УНР мінус 2 полки УНР (радянська) + овер двійко цілком боєздатних підрозділів.

Який результат? УНР - 2 не дорівнює УСР + 2. УСР + 0,1.

тільки УСР + 0,1 ну ну :) "і на ці 2 процента більшовики і жили" до самого Києва :) поки німці їх не загнали за Можай, математик з Вас ще той.
А тепер головне:
Декларація Цикуки
від 7 марта 1918 р.
1. Мы никогда не рассматривали Украинскую Советскую республику как национальную республику (виділення в оригіналі),
а исключительно как Советскую республику на территории Украины.



от навіщо Ви мені тичете різну єресь? більшовики декларували багато різних речей, а по факту Радянська Україна - національна республіка.
я розумію, но для ВАС термін "рядянський" це жупел :)
Ви зверніть увагу на історичні факти.
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 16:52

1. Ви писали, що два українізовані полки майже повністю перейшли в Червонне козачество. Це відповідає дійсності?
2. Це не єресь, це декларація Центрального Виконавчого Комітету Совєцької України.
Ви краще знаєте чим була УНРС, а ніж її очільники?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення congo » 11 березня 2017 17:29

Krutywus написав:1. Ви писали, що два українізовані полки майже повністю перейшли в Червонне козачество. Це відповідає дійсності?

так відповідає.
доля командира 2-й Українського запасного полку, Волоха Омеляна Івановича
Однак 2-й Український запасний полк проіснував недовго. За вказівками командуючого військами Раднаркому В.Антонова-Овсієнка в ніч на 10 січня (28 грудня) 1918 року полк було оточено з усіх боків червоногвардійськими загонами та роззброєно, а старшин зарешто­вано.

"патріотичний" автор (Ярослав Тимченко) 1 броньовик і бійців 2 батальйону називає "червоногвардійськими загонами"
Омелян Волох уникнув арешту і дістався до Полтави, де став формувати гайдамацький загін з таких же, як і він, утікачів з роззброєних більшовиками українських полків. Також до нього зголошувалася учнівська молодь — юнкери, студенти, гімназисти. Зокрема, у Полтаві було зорганізовано два партизанських загони, один з яких, що складався з юнкерів Віленсько-Полтавського військового училища, ймовірно, перейшов у підпорядкування Волоху. Також, можливо, до загону О.Волоха вступили деякі вояки з 2-го запасного полку, 4-го запасного полку, що був розташований у Полтаві, 5-го запасного кінного полку з Балаклеї, деякі юнк’ери Чугуївського військового училища. Всі ці військові підрозділи були, як і 2-й запасний полк, роззброєні чи розбиті червоногвардійцями. Нараховував цей загін, ймовірно, не більше 150 гайдамаків. 19 (6) січня війська Раднаркому увірвалися майже без бою до Полтави. О.Волох, порівнявши свої сили та сили більшовиків, вирішив не ризикувати, вступаючи у бій, а виїхати до Києва, де долучитись до будь-якої боєздатної української частини. Отож, прибувши до Києва, Омелян Волох зголосився до штабу Симона Петлюри, де і було домовлено про об’єднання загонів. З реорганізацією Гайдамацького коша керівний склад його став таким: командир Гайдамацького коша — С.Петлюра, начальник штабу — сотник О.Удовиченко, командир куреня Червоних гайдамаків — сотник О. Волох, заступник командира куреня — півсотений Виноградов, командир Отаманської кінної сотні — хорунжий Ляхович.

в то же час Примаков виводить на Полтаву:
2 січня 1918 р. В. Примаков доповів Народному Секретаріату, що 700 бійців 1-го полку Червоного козацтва при 4-х кулеметах "палають бажанням віддати себе на служіння робітникам і селянам України й чекають наказ про виступ".

так що Ви за бугалтерію не чіпляйтесь :) вона за мене.
2. Це не єресь, це декларація Центрального Виконавчого Комітету Совєцької України.
Ви краще знаєте чим була УНРС, а ніж її очільники?

Звичайно, краще.
я зараз попрошу модераторів, виділити в окрему гілку, нашу розмову. і постараюсь завтра продовжити. бо на сьогодні все :(
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Готується до виходу нова "Історія Українського Війська"

Повідомлення Krutywus » 11 березня 2017 18:23

Та можете не старатися.
Свою бухгалтерію залиште для себе.
Якщо кілька десятків, чи навіть сотня-друга вояків це склад двох полків, то вибачайте.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Книжковий світ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron