Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: проект "Воїн. Історія українського війська"

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 15:18

А "Нахтігаль" можна?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3943
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення AppS » 31 січня 2016 15:28

Krutywus
Знаючи як Ви відкидаєте доцільність включення до української ідентичності 17 ст. (якщо така взагалі існувала) західної частини сучасних українських земель,

у Вас є своя спеціальна тема щодо пересмикувань та вигадок, давайте Ви там цим і будете займатись. Якщо у Вас багато часу взимку, який немає чим зайняти корисним для себе та суспільства, то можу підкинути документів для набору. Рукописні польськомовні візитацій уніатських церков Брацлавського повіту за 18ст, наприклад. Це буде набагато корисніше ніж оце все.
Чи, на Ваше переконання, простим обивателям об'єктивні знання з історії можуть лише нашкодити?

На моє переконання, знання з історії такі ж спеціальні знання як і знання з астрофізики. Це не те, що можна охопити в усіх відтінках прочитавши статтю в газеті по темі чи підпис до красивої картинки. Тому що для багатьох речей потрібна попередня база знань. Більше того, це банально людям не цікаво розбиратись дуже глибоко.

Тому так само як, замість схеми електромережі та викладами закону Ома та ін. подібним, ставлять знак "Стій! Напруга", так і тут є різні рівні заглиблення і здатності сприйняття.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 15:38

Я тільки хочу знати Вашу особисту думку, як фахового історика:
чи має відношення воїн з Галичини 14 ст. до історії українського війська.
До чого тут закон Ома?
Якщо не хочете відповідати, чи боїтесь, так і скажіть. Я зрозумію.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3943
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення AppS » 31 січня 2016 16:04

Pogorzelska
Винуватий упорядник цього творєнія. Зокрема що до "перлів" по 17ст. Решта - не моя тема.

Тобто Микола Балабан? https://www.facebook.com/nikolas.balaban

Фото - Анна Сенік. Історична реконструкція - Микола Балабан. Тексти — Василь Павлов, Сергій Громенко, Володимир В’ятрович. Редактор — Богдан Завітій. Дизайн Назар Ясиневич.

Krutywus
чи має відношення воїн з Галичини 14 ст. до історії українського війська.

має
Востаннє редагувалось AppS в 31 січня 2016 17:05, всього редагувалось 1 раз.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 16:44

Apps
Krutywus
чи має відношення воїн з Галичини 14 ст. до історії українського війська.

має

Яким чином?
Якщо у війні Богдана Хмельницького в 17 ст. ви не бачите національно-визвольної боротьби, і відповідно українських збройних сил, а лише цитую:
людей, що переслідують свої станові інтереси та людей, що за можливість потримати владу й вигоди, що з нею пов'язані готові на будь що.
Таких, що готові "долати племінні чвари" ітд. не бачу.

Тобто ознак, які б відповідали визначенню народу, згідно з висновками Азара Гата, Ви не знаходите і українського народу не існувало в природі як такого.
Тоді яким чином "воїн з Галичини" 14 ст. міг потрапити до історії українського війська?
Не бачу логіки.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3943
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення AppS » 31 січня 2016 17:19

до чого тут народи я не зрозумів взагалі. про решту тексту див.вище.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 17:23

Яке українське військо в 14 ст. Ви маєте на увазі?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: проект "Воїн. Історія українського війська"

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 17:26

Поясню свою думку на прикладі
Jussi Jalonen
On Behalf of the Emperor, On Behalf of the Fatherland
Finnish Officers and Soldiers of the Russian Imperial
Life-Guard on the Battlefields of Poland, 1831

Фіни брали участь в придушенні польського повстання в складі війська РІ.
Однак вони складали окремий Фінський батальйон. Автор пише:
Фінські офіцери клали своє життя не тільки задля особистої честі, через лояльність до імператора, чи із своїх власних кар'єрних міркувань, але також з почуття національної гордості.

Почитайте про шотландські національні підрозділи в збройних силах Британської імперії.
Чи існували подібні українські національні підрозділи в арміях РІ?
Якщо не було, то для чого вигадувати те, чого не було.
Так, на початках УРСР були спроби організувати українські збройні підрозділи.
Якби цю справу не було задушено в зародку, можна було б про щось говорити.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3943
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення AppS » 31 січня 2016 17:50

де мав на увазі? Ви оце зараз з ким розмовляєте?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1665
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: проект "Воїн. Історія українського війська"

Повідомлення Lavr » 31 січня 2016 17:59

Не забудьте воїнів НКВС, "стрибків"

Про них, думаю, не забуде УІНП.
та бойовиків "Мотороли"

Про них СБУ.
Чи існували подібні українські національні підрозділи в арміях РІ?

Ні. А я вигадую щось? Я просто сказав, що не треба забувати про українців, які складали визначну частку в збройних силах РІ. Як власне, і вояків-українців, які воювали в складі цісарського та королівського вермахту, але не в лавах УСС.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 18:01

Krutywus
чи має відношення воїн з Галичини 14 ст. до історії українського війська.

AppS 31 січня 2016 16:04
має

На підставі чого Ви вважаєте, що воїн з Галичини 14 ст. має відношення до українського війська.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: проект "Воїн. Історія українського війська"

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 18:17

Забувати безперечно не треба.
Українці багато де воювали, і часто геройськи.
Кажуть перший совєтський винищувач в небі Львова збив Олійник.
Але це не було українське військо. Навіть не український підрозділ чужого війська.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3943
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення AppS » 31 січня 2016 19:11

На підставі чого Ви вважаєте, що воїн з Галичини 14 ст. має відношення до історії українського війська.


я вставив "випадково" пропущене Вами слово історії.
далі див тут viewtopic.php?p=260306#p260306
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 19:16

Ні, не випадково - перевіряв Вашу пильність.
То на підставі чого?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2537
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Воїни. Історія українського війська (від УІНП)

Повідомлення Krutywus » 31 січня 2016 19:18

Ви вважаєте, що воїн з Галичини 14 ст. має відношення до історії українського війська.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Книжковий світ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість