Україна в Empire Total War (Граймо за Україну разом! )

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Україна в Empire Total War (Граймо за Україну разом! )

Повідомлення AppS » 10 березня 2009 15:44

Зображення


Граймо за Україну разом! )
Західні розробники чергової стратегії серії Total War в черговий раз оминули увагою нашу рідну країну, не відокремивши її в повноцінну фракцію. Наш проект покликаний виправити цю прикру обставину - тепер тільки від вас залежить доля Східної Європи і всього світу, тільки від вашої волі залежить, що буде з Гетьманщиною в XVIII столітті - чи залишиться вона слухняним васалом Російської імперії, південним щитом від її ворогів, перекинеться під владу шведського короля чи почне будувати свою власну ІМПЕРІЮ.

(топік присвячений обговоренню фанатської модифікації гри Empire Total War)


P.S.
http://i185.photobucket.com/albums/x19/ ... pe/r22.jpg (600 кб) (лінк прямо не відкривається - копіпастити в браузер)
це юніт \"козацька піхота\" з нової гри серії від Creative Assembly Empire Total War про 18-е століття.

цікаво, хтось може діагностувати :) , які зображення могли використовувати британські розробники?
Востаннє редагувалось AppS в 08 травня 2009 18:28, всього редагувалось 4 разів.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1602
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 12 березня 2009 15:17

Щось картинка не відкривається, якщо на посилання тицьнути... Тільки якщо копіпастом в браузер - тоді працює. По зовнішньому вигляду - нічого не скажу, але текстове описання це жерсть. Free warrior people... from the steppes of Russia and Asia %)

То таки вирішили робити мод по періоду Руїни чи Хмельниччину теж захопите ?
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 12 березня 2009 15:43

Erelion
та ще не ясно накільки та \"Імперія\" взагалі модифікується. Поки тільки обговорення.
ще в планах невеликий модик для можливості зіграти Гетьманською Україною в 18 столітті - але там більше альтернативна історія.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 12 квітня 2009 23:45

AppS, рублюся в Empire Total War другий тиждень без переви. Просто мега гуд, не дивлячись на деякі ігрово-історичні неточності. І звісно жаль, що уява про Гетьманщину розробників не йде далі за якихось калмиків з біблійно жахаючими іменами.
Жаль. Якщо то Ви будете розробляти юнитів на - \"Гетьманську Україну в 18 столітті\" то готовий вас консультувати, і думаю не тільки я. Давайте зробимо такий юніт для дітей та молоді, так щоб вони мали справжню а не хибну уяву про нашіх козаків 18 ст. При чому можна зробити це розвиваючи історичне мислення - почати з мазепинських козаків гетьманців, компанійців та сердюків, поступово розвиваючи їх, як того вимагає гра у інші формації вже середини 18 ст. - козаків підпомічників (у грі аналог ополчення) виборних (найкращих кінних та піших), оновленних сердюків та компанійців, нарешті жолдаків - гвардії гетьмана у \"німецьких строях\" і тому подібне. ?

але там більше альтернативна історія.


Ну вся Total War альтернативна історія, бо є можливість переграти. Ось у мене шведи таки переграли Петра ))). Тому це не важливо, главное что бы костюмчик сидел (с) Чародеи.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Повідомлення AppS » 13 квітня 2009 09:06

Lyho
а) йде підготовка до ОіМ2 1648-1699 - тут ще активних робіт не почалось
б) потихеньку модимо під Гетьманщину 1700-1799 -
по Гетьманщині зараз на жаль самі моделі нові створювати ще не можна, тому тільки текстури посильно намагаюсь правити.

Якщо можете прокоментувати, то ось основні положення:

сама концепція:
держава називається Україна - довго сперечались - вирішили,що Військо Запорозьке не буде достатньо універсальною назвою для республіки і монархізму, а \"Україна\" як не як використовували.
сама концепція - Мазепа має шанс і вірно служити і відкинутись від Петра
потім оптимально для гравця буде революція в сторону монархізму.
При чому \"монархічні\" юніти планується зробити трохи сильнішіми по параметрам, їх уніформа поки що в планах як у інших європейських.
процитую одного товариша(історик, з Сибуру правда)
Позволю себе высказать несколько замечаний. Первое касается «реалистичного» начала кампании. Отделение Малороссии, очевидно, было вполне реальным именно в результате поражения России в Северной войне. Гетьман (Мазепа) мог бы стать князем руським (как и планировал). С этого, вероятно, и стоит начинать мод. А вот далее выживание новой власти было бы связано не столько с завоеваниями, сколько с подавлением внутреннего сопротивления и потенциального недовольства, опиравшегося на долгую традицию казачества и шляхетских вольностей. С этим связано второе замечание. Не стоит увязывать реформу армии с территориальными захватами. Хоть государство – это территориальная монополия насилия, но это, прежде всего, организация, а не территория. Республиканские государства с отсутствием традиции подчинения легальной власти в «эпоху империй» были нежизнеспособны. Распри, усобицы, рокоши, поиск «друзей» на стороне, отсутствие внутренней консолидации – это далеко не полный список внутренних угроз (которых прекрасно испытала на своей шкуре Жечь Посполита, в конце концов переставшая существовать). Единственным шансом выжить для малороссийского монарха (не выборного гетьмана!) было бы беспощадное искоренение казацкой вольности с опорой на наемное регулярное войско. Образцом для него могли послужить только западноевропейские армии. Поэтому, на мой взгляд, потенциальная реформа должна переодеть «руськую» армию в типично-западноевропейские одежды. «Мода» на национальное – это атрибут более позднего периода («эпохи нациоанлизма»).


прапор -
попередньо цей - http://www.smotrite.com.ua/images/2009- ... 1730.b.jpg
але я думав спробувати ще цей - http://www.kozatstvo.org.ua/uk_r.php?d=h&i=02026

лінійка(попередня і обговорюється) - якось так:
якщо Ви вже грали, то простіше зорієнтуватись
Пехота
1) вооруженные мещане – (мушкет) ополчение 80 чел.(жупан, шаровыры, шапка- разные оттенки серого)
2) казаки-подпомощники — (мушкет, сабля) милиция 160 чел. доступны при республике, не доступны при монархии (светло-серая свита с синей отделкой, шапка с синим шлыком)
3) ландмилиция — (мушкет + штык) милиция 160 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, светло-серый мундир с малиновой отделкой, светло-серый камзол и штаны, треуголка)
4) реестровые казаки — (мушкет + штык) линейная 160 чел. доступны при республике, не доступны при монархии (светло-серый жупан с малиновой отделкой, шапка с малиновым шлыком)
5) линейная пехота — (мушкет + штык) линейная 160 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с малиновой отделкой, белый камзол и штаны, треуголка)

Региональные:
6) запорожцы — (мушкет, сабля) застрельщики 80 чел.(красный жупан с жёлтой отделкой, шапка с красным шлыком или верхом)
Скирмиша:
7) пластуны – (мушкет, сабля) легкая 80 чел (светло-серый жупан с зелёной отделкой и шитьём, козацкая круглая шапка с зелёным верхом)
8) егеря — (мушкет, сабля) легкая 80 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с зелёной отделкой, каска)

Элитная:
9) сердюки — (мушкет, сабля) элитная 160 чел. доступны при республике (белый жупан с малиновой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с малиновым шлыком)
10) гвардейские (или поздние- подумать над названием ещё) сердюки — (мушкет + штык) элитная 160 чел. доступны при монархии, ограничение найма – 6 отрядов (обще-европейская форма, белый мундир с малиновой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с малиновым шлыком)
11) гренадеры — (мушкет + штык, гранаты) гренадеры 80 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с малиновой отделкой, белый камзол и штаны, меховая шапка)

Кавалерия

1) охрана полководца — (палаш) тяжелая 32 чел. (обще-европейская форма, белый мундир с золотисто-жёлтой отделкой, треуголка)
2) кирасиры — (палаш) тяжелая 60 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, белый мундир с золотисто-жёлтой отделкой, кираса, треуголка)
3) гвардейские (или поздние- подумать над названием ещё) компанейцы — (палаш) тяжелая 60 чел. доступны при монархии, ограничение найма – 6 отрядов (обще-европейская форма, синий мундир с золотисто-жёлтой отделкой, белый камзол и штаны, чёрная шапка-мазепинка с золотисто-жёлтым шлыком)
4) гусары — (сабля) легкая 60 чел. доступны при монархии (тёмно-синий с золотым шитьём гусарский мундир)

5) драгуны — (мушкет, сабля) драгуны 80 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с малиновой отделкой, белый камзол и штаны, каска)
6) конные сердюки — (мушкет, сабля) драгуны 80 чел. доступны при республике (драгуны) (белый жупан с малиновой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с малиновым шлыком)
7) гвардейские конные сердюки — (мушкет, сабля) драгуны 80 чел. доступны при монархии (элитные драгуны, ограничение найма – 6 отрядов) (обще-европейская форма, белый мундир с малиновой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с малиновым шлыком)

8) выборные казаки — (карабин, сабля) аналог конных полков 60 чел. доступны при республике, не доступны при монархии (светло-синий жупан с малиновой отделкой, шапка с малиновым шлыком)
9) компанейцы — (карабин, сабля) стрелковая 60 чел. доступны при республике (синий жупан с золотисто-жёлтой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с золотисто-жёлтым шлыком)
10) карабинеры — (карабин, сабля) стрелковая 60 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с золотисто-жёлтой отделкой, белый камзол и штаны, треуголка)
11) конная ландмилиция - (сабля) 60 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, светло-серый мундир с золотисто-жёлтой отделкой, светло-серый камзол и штаны, треуголка)

Региональная:
12) конные запорожцы — (пика + сабля) средняя 60 чел.(красный жупан с жёлтой отделкой, шапка с красным шлыком или верхом)


\"вооруженные мещане\" - правив текстурку EMPIREкозаків - отака приблизно +- http://www.smotrite.com.ua/images/2009- ... 8652.b.jpg

Якщо зможете якось прокоментувати зауваженнями - то були б дуже вдячними.
чи можливо принципово інше запропонувати.


================================
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Broono
Member
Member
 
Повідомлень: 30
З нами з:
02 грудня 2008 02:26
Звідки: Київ

Повідомлення Broono » 13 квітня 2009 15:29

Тут ещё ньюанс- не пинайте ногами сразу за неисторичное наличие у юнитов формы- тут мы ограничены возможностями игры и просто вынуждены ввести мундиры. Наличие приборного цвета необходимо для того, чтобы одно подразделение козаков както отличалось от другого. Иначе, если всё исторично сделать- полный разнобой у всех- и попробуй тут отличить подпомощника от выборного или от мещанского ополчения (учитывая что пока что мы даже новых моделей не можем делать, а только ре-скин старых- получатся близнецы-братья). Далее- на весь юнит возможно сделать только два разных жупана(свиты) и две пары штанов. Это опять таки приводит к относительной унификации одежды- иначе если половина отряда будет в красном, а половина- в синем будет по меньшей мере тупо. Поэтому я предполагал сделать оттенки у когото серого, у когото синего, у когото-малинового- вроди как более или менее изношенная одежда одного цвета, и наличие только двух оттенков, а не двух разных цветов, уже не так будет резать глаз. Понимаю что неисторично- но других вариантов не вижу :(
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 14 квітня 2009 22:11

Вітаю. Для більш тісного спілкування кидайте, будь ласка свою пошту в приват.

Пане модератор, прошу Вас розділити тему і відкрити тему \"Україна в Empire Total War\", де будемо потроху спілкуватися.

Broono, в целом вполне с пониманием можно отнестись к ограниченным возможностям и условиям которые диктует игра. Да и вероятность того, что в случае возникновения гетьманской монархии дело бы пошло к унификации абсолютно понятно. Да и этот процес уже было начался с гетьманскими жолдаками. Ведь TW это альтернатива, что было бы если + великолепная батальная игра. Разнобой конечно был, но можно сделать очень исторично. Например, підпомочники, это очень бедные козаки, которые сами не могут нормально снарядится на войну и служат вспомогательной пехотой. Это значит, что их жупаны наиболее просты и дешевы, из светлосерого, некрашенного сукна, шапки из сивого барашка с простым, возможно приборным верхом.
Далее- на весь юнит возможно сделать только два разных жупана(свиты) и две пары штанов.

Не вижу тут проблемы, всетаки игра и унификация 18го века путь на который начинала становится и Гетьманщина. Каждый из перечисленных AppS юнитов можно сделать и одного цвета и при этом исторично, во всяком слуяае более - мение. + раз уж это альтернатива, будем считать, что гетьман и рада старшины смогла обеспечить все подразделения своими сукнами.

AppS,

Прапор - спробуйте другий, як для гри і перший не поганий, але хочеться барокальних принад :) І ще, герб Гетьманщини - козак з мушкетом, може його на прапор?

держава називається Україна - довго сперечались - вирішили,що Військо Запорозьке не буде достатньо універсальною назвою для республіки і монархізму, а \"Україна\" як не як використовували.


Я би рекомендував Вам назвати просто Гетьманщина або Україна-Гетьманщина через дефіз - буде історично, повчально для молоді і досить гарно. Гетьманщина назва поширена і легендарна, використати її, нагадати про неї буде досить гарним кроком на мій погляд. Нехай вона і не офіційна назва але народна, поширена. А сусідні провінції які на початок не повинні належати Гетьманщині, але які вона має прибрати до рук (якщо шановні, так можна зробити) - поділля, запоріжжя, слобожанщина, сіверщина, волинь і т.д.

процитую одного товариша(історик, з Сибуру правда)


З істориком з Сибіру я повністтью згоден. :) Єдине, що прошу Вас звернути увагу на те, що і в Росії переведення на євромундір було насильно введене з верхів, так би мовити, а в Польщі, більш близькій ментально на той момент до нас (вибачайте стільки стріччь разом) це пройшло спокійно - так армію лінійну перевдягнули але нац. колоритні частини нікуди не зникли. Думаю так само було-б в Гетьманській монархії.

Ну а тепер по пунктах, по юнітах. Це в наступному пості напишу.
Востаннє редагувалось Lyho в 15 квітня 2009 01:31, всього редагувалось 1 раз.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 квітня 2009 00:04

По пунктах. Свій текст пропозицій (а верніше не мій а по суті авторів і дослідників) віділю курсивом для кращого читання. Маю надію Ви сприймете пропозиції не як нав'язливу зарозумілість, а як допомогу, бо я дійсно волів би бачити такий прекрасний мод реалізованим красиво і історично. :)

Думаю багато про вашу таблицю, тому буду писати про кожен вид юнітів окремо. Почнемо з піхоти.

Пехота
1) вооруженные мещане – (мушкет) ополчение 80 чел.(жупан, шаровыры, шапка- разные оттенки серого)

2) казаки-подпомощники — (мушкет, сабля) милиция 160 чел. доступны при республике, не доступны при монархии (светло-серая свита с синей отделкой, шапка с синим шлыком) Согласен, просто сделайте им синий верх шапки и отвороты жупанов синие или красные (если интересно, проверю какой мог быть приборный цвет точно), и рекомендую жупанчики а не свитки, короткие жупанчики и свитки светло-серые и бурые. Но я очень рекомендую заменить пункт 2-козаки подпомощники на козаки городовые. Почему - читайте ниже.

3) ландмилиция — (мушкет + штык) милиция 160 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, светло-серый мундир с малиновой отделкой, светло-серый камзол и штаны, треуголка) Я бы очень рекомендовал Вам, оставить ланд милицию такой как городовых (пункт 2) просто улучшив их характиристики и сделав из двух оттенков жупанов один - белосерый. Уже как униформу, но местного колорита.
Тут следует разобратся в особенностях названий в 18 веке. Кто такие подпомощники? Существовали городовые или они же реестровые козаки. Обычные козаки вобщем. Служили они за свой щет, на войну ходили по призыву гетьмана а в мирной жизни жили на земле. Так вот, после 1735 года стало ясно, что имущественно они разные и некоторые не могут идти конно на войну. Многие бедны. И тогда городовых/реестровых козаков поделили на выборных и подпомочников.
Выборные - матерьяльно обеспеченные козаки, несут основные тяготы службы в дальних походах. Более богаты и могут себя снарядить как следует. От этого и выборные - отборные козаки. Они все кавалеристы.
Подпомочники - бедные козаки, и поэтому их использовали действительно как ополчение - старжу на форпостах, службу у дома, кроме того они помогали обеспечить всем необходимым выборных.
Поскольку институт реестровых козаков не исчез бы при монархии (вспомните донских и кубанских козаков) а трансформировался б в ополченческие структуры то роль пешей ланд милиции вполне упала бы на козаков подпомошников


4) реестровые казаки — (мушкет + штык) линейная 160 чел. доступны при республике, не доступны при монархии (светло-серый жупан с малиновой отделкой, шапка с малиновым шлыком)
Ну, как сказано выше - реестровые это и есть Выборные. При этом выборные, как более имущие служили в кавалерии.
Чем же заменить их в вашей таблице, кто может стать профессиональной республиканской пехотой?. Я рекомендую Вам заменить их сердюками. Сердюк - тоже \"солдат\". Служит на постоянной основе. Доступен при республике, а при монархии его заменят солдаты немецкого строя - жолдаки. Это вполне логично.

5) линейная пехота — (мушкет + штык) линейная 160 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с малиновой отделкой, белый камзол и штаны, треуголка) Назовите их \"жолдаки\", это украинский еквивалент слова \"солдат\" или \"жовнеж\". Мало того, по реальной истории, при Розумовском именно они таки перешли на \"немецкий\" мундир. Просто в реальности их было очень мало, личная гвардия, но стань Гетьманщина монархией и их-бы вполне могло стать много. Ведь жолдак и есть по смыслу солдат.


И так, предлагаемая структура:
1) Вооруженные мещане - жупан, шаровыры, шапка- разные оттенки серого и бурокоричневого.
2) Городовые козаки (республика) - свитки и жупаны разного оттенка серого и бурокоричневого, синий/красный прибор шапок и отворотов рукавов, можно без отворотов у половины юнитов (свыты из дому).
3) Подпомошники - (милиция при монархии) - жупанчики верхние светло-серого чистого цвета, синий прибор шапок и отворотов на жупанах.
4) Сердюки - проф. пехота при республике красные жупаны - синие шаровары, шапки красного прибора.
5) Жолдаки - проф. пехота при монархии
Востаннє редагувалось Lyho в 15 квітня 2009 01:07, всього редагувалось 1 раз.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 квітня 2009 00:10

Региональные:
6) запорожцы — (мушкет, сабля) застрельщики 80 чел.(красный жупан с жёлтой отделкой, шапка с красным шлыком или верхом)
Запорожцы пешие я посмотрю для Вас по их цветам. Да согласен - это хорошие застрельщики.

Скирмиша:
7) пластуны – (мушкет, сабля) легкая 80 чел (светло-серый жупан с зелёной отделкой и шитьём, козацкая круглая шапка с зелёным верхом)
Видимо Вас вдохновили кубанские пластуны. Нужны ли они, может от застрельщиков запорожцев перейти к егерям-желдакам? Или пластуны задумывается как республиканский юнит?
8) егеря — (мушкет, сабля) легкая 80 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с зелёной отделкой, каска)
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 квітня 2009 00:14

Элитная:
9) сердюки — (мушкет, сабля) элитная 160 чел. доступны при республике (белый жупан с малиновой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с малиновым шлыком)
10) гвардейские (или поздние- подумать над названием ещё) сердюки — (мушкет + штык) элитная 160 чел. доступны при монархии, ограничение найма – 6 отрядов (обще-европейская форма, белый мундир с малиновой отделкой и шитьём, чёрная шапка-мазепинка с малиновым шлыком)
11) гренадеры — (мушкет + штык, гранаты) гренадеры 80 чел. доступны при монархии (обще-европейская форма, синий мундир с малиновой отделкой, белый камзол и штаны, меховая шапка)

AppS, а я вот в игре не понял, играю за шведов, кто у них например эллитные части? Помоему только гренадеры? Если так, то нужны ли еллитные сердюки, не усложнение ли это. Может оставить только гренадеров - Гренадеры жолдацких полков? (Хе звучит красиво)))
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 квітня 2009 01:16

Ну і пару моментів. Мода у козаків за 18 ст. Змінилась не меньше як тричи. Те з чим увійшли в 18 ст. дещо змінилось в 20-30 роках, гудзи помінялися на гачки, змінився вигляд жупанів, прийшла мода на верхній та нижній, а потім зміна пройшла в 50-60 роках. Саме в 50-60 перемагла мода на черкеску з відкладним воротом поверх нижнього каптана і увійшла в моду шапка \"татарка\".

Ось вам друга половина 18 ст.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:12._Ukr_kozak.jpg

Тож може є сенс робити \"республіканців\" на першу половину а \"монархістів\" на другу?

Про кавалерію завтра.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Повідомлення Rogala » 15 квітня 2009 08:49

Lyho
Очень удачно вышла предложеная тобой структура, мне название Гетьманщина тоже больше нравится ,правильней, историчнее. и крест на знамени заменить бы на козака с мушкетом,тоже было б лучше. По сердюкам(4) мне кажется что при монархии они вполне могли бы оставатся в своих жупанах,без замены на европейское платье.Та же песня и с жолдаками,их бы тоже оставить в жупанах,они перешли на европейское платье только при Розумовском, и по своим причинам.
И еще может нге стоит смешивать козацкие элементы в одежде с европейкими, например немецкий мундир и мазепинка. :?
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 квітня 2009 11:17

Так, з регіональних можна добавити - слобідських козаків, гайдамаків (це ж століття багате на таку справу))), запорожці та гайдамаки повинні б по сюжету ще псувати життя \"монархістам\" :)
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Broono
Member
Member
 
Повідомлень: 30
З нами з:
02 грудня 2008 02:26
Звідки: Київ

Повідомлення Broono » 15 квітня 2009 11:35

Приятно, что не обошли вниманием наш мод :) Теперь по Вашим замечаниям.
1. По названию. Мод у нас пока что называется \"Гетьманщина ТВ\", вот по стране сложнее. Ведь, всётаки, гетьманат- это форма власти, как ни крути. И форма власти, как для XVIII века, всёже. мало жизнеспособная :( Одни перевыборы гетьмана во время удачно складывающейся военной компании чего стоят...Мало того- мы планируем серьёзные изменения в линейке юнитов после смены власти- то есть она желательна и практически необходима. Но будет ли монарх называцца гетьманом- сие неизвестно. Хотя два гетьмана для нашей страны- скорее правило, нежели исключение. Мож действительно назвать Гетьманщина-Украина..? В общем- время пока есть, думаем дальше :)

2. По территориям. Сейчас корректировать границы провинций невозможно- мы имеем на территории современной Украины такие провинции: собственно \"Украину\" (Левобережье+Слобожанщина+Киев), \"Галичина-Подолье\" (западнее Украины, со Львовом), Крым (Крымский п-ов+часть сев.Причерноморья).
Планируем их, понятное дело, несколько перекроить. От \"Украины\" отрезать \"Слобожанщину\" и дать её России(это исторично на 1700-й год), за счёт юга \"Украины\" и севера \"Крыма\" выкроим \"Запорожье\", из \"Галичины-Подолья\"(может ещё и братских белорусов немного подвинем) выкроим \"Правобережье\". Со старта Гетьман контролирует \"Левобережье\" и \"Запорожье\", \"Слобожанщина\" у России, \"Правобережье\" принадлежит речи Посполитой.

3. По юнитам. Всёже, мне кажется, подобием Дона будет собственно Запорожье. Городовые же полки (и как военная. и как территориальная единица) при смене власти должны быть расформированы- как доказавшие свою недостаточную эффективность (ополченцы-мещане в жупанах, появляющиеся при осадах, остануцца, как же без них, но для заграничных походов \"городовое\" казачество не годится. Отсюда и \"ландмилиция\". Насчёт разницы между выборными и подпомощниками я в курсе, но для полноценной линейки пришлось \"множить сущности\", отсюда и пешие \"реестровые(городовые) казаки\". Без них куцеватая линейка получается...Для каждого юнита линейной пехоты мы должны сделать аналог- поэтому:
При республике у нас \"регулярному ополчению\" соответствуют \"подпомощники\", линейной пехоте\"- \"городовые казаки\", \"гвардии\"- \"сердюки\". Мне кажется логичной такая градация- \"подпомощники\"- фактически голота, городовые- эдакий микс голоты и тех, кто побогаче, \"выборные\"- кавалерия.
При монархии \"регулярное ополчение\"- ландмилиция, \"линейная пехота\" остаётся \"линейной пехотой\"(можно их назвать \"жолдаками\", почему бы нет) и гвардия- переодетые \"сердюки\". Постреформенным сердюкам и кампанейцам я думал дать некоторые элементы национальной одежды- для колориту и чтобы выделить из общей массы. За образец взял \"черноморскую сотню\" лейб-гвардии казачьего полка, имевшие \"закидные\" рукава (наподобие рукавов кунтуша), в остальном же одеждой мало отличавшиеся от других регулярных казаков. Вот я и хочу при обще-европекйском платье сделать разрезными рукава и оставить меховые шапки (ведь что такое меховые шапки европейских гренадёр? Это венгерские шапки, данные вполне по-европейски одетой пехоте).

По более серьёзному переодеванию мы пока что только можем собирать информацию- пока невозможно менять модели- мы связаны по рукам и ногам имеющимися тушками в непоных \"афганских\" шапках, видимо символизирующих \"татарки\" :)
Както так :)
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 15 квітня 2009 12:43

Так, я зрозумів, по територіям багато чого диктує сам \"двіжок\" (чи як воно там зветься :? ) гри.

Broono, тобто, як повинна виглядати таблиця юнітів? Кожен юніт (окрім ополчення міщан) повинен мати \"республіканський\" та \"монархічний\" еквівалент?

І всеж, таки, сама місцева натура, навіть при формуванні України-Гетьманщини чи Князівства Руського як монархії, всією душею протидіяла б тому, що городове козацтво не зникло б. Це настільки глибоко сиділо в головах тогочасного населення, що я не уявляю, як би місцевий монарх - гетьман чи руський князь посмів би викоринити це явище - будучи сам вихований в цій ментальності. На мою думку городовики залишились - би, ставши міліційними формуваннями (ополченням) як, наприклад національні гвардійці в США. По суті ланд-міліція то і буде городове козацтво. Але ж серед простого ополчення, вихованного в українській ментальності буде важко сприйняти німецькі мундири та нову незрозумілу назву - ланд-міліція.

Скоро виходить цікава стаття. У УВІЖ про військові реформи 18 ст. і у Укр. Військово Істор Альмвнвчі по строям і їх змінах у 18 ст. але \"час це - гроші як то кажуть\". Як всього чекати то буде вже Тотал Вар 2015 )))

пока невозможно менять модели- мы связаны по рукам и ногам


А є надія на те що ситуація зміниться? :)
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Далі

Повернутись до Обговорення та рецензії

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість