[ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Магазинна гвинтівка під набій 7,92 Маузер

Опитування закінчилось 29 грудня 2007 15:47

Німецький Маузер 1898
1
17%
Мосін 1891/1915
0
Немає голосів
Енфільд 1914 (бельгійський)
1
17%
Чехословацький Маузер 1898-1924
3
50%
Манліхер 1895
1
17%
 
Всього голосів : 6

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 02 червня 2012 00:48

Adam
Не верю!(с)
Бо у Війні зброярів для Лі-Метфорда можемо прочитати про 38 прицільних пострілів/хв:
Зображення
http://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLux ... =endscreen
У перевагу у 1,5 рази для Манліхера не вірю.
А це http://forum.guns.ru/forummessage/18/364745-0.html - те що б'є по моїй невірі і по Ваших, точніше британських 35/хв :D
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 680
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення georg » 02 червня 2012 19:18

Спеціально тільки що перевірив на своїй мосінці-15/хв. :D
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 680
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення georg » 02 червня 2012 19:21

pustomelyk по швидкості прицільної стрільби Манліхер криє Мосіна. Розумієте, трилінійку неможливо перезарадити, не відірвавши приклад від плеча і не змістивши її. А після цього треба знов "ловити" ціль в приціл. А це час.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 02 червня 2012 23:28

georg
по швидкості прицільної стрільби Манліхер криє Мосіна

:yes: Десь на стор. 15-17 цієї теми я саме це декларував у суперечці з п.ZSky. І думки своєї не змінив.
55 пострілів Нємцева відношу до циркових номерів, хоча б через роботу з обоймою. Крім того, що пластинчата пружинна не підійде і обов'язково потрібна рамкова, за такої техніки витискання набоїв з непідготованої обойми стрільцю доведеться видавати запасні вказівні пальці.
Але! Я не пропоную на озброєння ані Мосінку, ані Маузера. Навіть Лі-Енфілд не пропоную, але з реально існуючого давайте порівнювати по скорострільності Манліхера саме з нею.
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення Gildor » 02 червня 2012 23:43

Adam что ты споришь с человеком, который даже понятия не имеет, каое усилие надо приложить, чтобы вывернуть с боевых упоров поворотно-скользящий затвор боевой винтовки ... %) для примера - у Мосинки это усилие сопоставимо с весом винтовки. У Маузера чутка поменьше (спасибо немцам за качество обработки поверхностей и подгонку деталей) - понятное дело с ТОЗ-8 не сравнить... а у СМ-2 затвор вообще одним пальцем некривой руки отпирается и запирается - но .22LR это таки ни разу не 7,62R или 7,93*57 :oops:
P.S. для пояснения неочевидных вещей в мире оружия - усилия, необходимые для управления стрелковкой могут показаться лицам с гуманитарным складом ума невероятными - но это факт - так к примеру усилие самовзвода на спусковом крючке в DA-револьверах в среднем в три раза больше веса оружия (то есть более 2 кг) - и это считается нормальным, более того - необходимым с точки зрения безопасности обращения с оружием
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 02 червня 2012 23:54

Gildor
но .22LR это таки ни разу не 7,62R или 7,93*57

А на поворот затвору у Манліхері зусиль не потрібно? А помітити, що затвор пропонується не Маузерівський і не Мосінський, що карабін - теж не під 7,62*54Р і 7,92*57, - нє? :pardon:
Зате висловились.
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення Gildor » 03 червня 2012 00:02

а следить за тредом не? :D
у Манлихера затвор кагбэ не требует отдельного усилия на поворот (конструкций такой :) )
Мосинка и Маузер приведены как пример того, что затворные группы пехотных и охотничье-спортивных винтовок - это две большие разницы (даже если предположить общего прародителя - так к примеру затвором М40А1 можно оперировать одним большм пальцем, USMC sniper-scout этому специально учат, при том что ноги затворной группы Remington-700 растут как раз из Маузера.) А можно еще и Blazer-93R вспомнить - у него вообще шедевральная затворная группа, одна беда - для армейской винтовки малопригодна :no:
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 03 червня 2012 08:24

Gildor
Невже треба розповідати, що крім Манліхерівських, Маузерівських та Мосінських існують ще й інші типи затворів?
А з якого дива ми повинні розглядати саме ті типи поворотних затворів, що мають гіршу скорострільність, а не ті, що кращу? Лі-Енфілд у Вас у мисливсько-спортивних опинилась?
усилие сопоставимо с весом винтовки

Ви б ще пояснили, як цю інформацію сприймати. Бо зусилля на спусковому гачку там теж біля 3кг бігає. І вважається прийнятним, хоч долається одним пальцем. То як мені реагувати на зусилля у 4кг для руху долонею? :?:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30310
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення Adam » 03 червня 2012 09:02

Нет, из Ли-Энфилда я не стрелял. Также, как и Вы.

Смысл спорить о вкусе устриц с человеком, который их никогда не пробовал? Действительно, умываю руки... :bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення Gildor » 03 червня 2012 09:59

pustomelyk
Лі-Енфілд у Вас у мисливсько-спортивних опинилась?

Сьездить в Африку и посмотреть на белых охотников не? Или хотя бы по Дискавери :D Классические затворные группы Джеймса Париса Ли в современных охотничьих винтовках используются до сих пор (хоть и не так распространены, как Браунинга или Штайра - потому что английские охотничьи карабины (тот же Westley Richards) традиционно в самой верхней ценовой группе), при том что на сафари 35 выстрелов в минуту не требуется :D
А вот африканский пример конверсированной SMLE в охотничью - еще из 50х годов

Зображення

в варианте с оптикой

Зображення

(могу напомнить еще про "Ли-Энфилд джангл-карабин" - который конверсии вообще не требовал :D )

Ви б ще пояснили, як цю інформацію сприймати. Бо зусилля на спусковому гачку там теж біля 3кг бігає. І вважається прийнятним, хоч долається одним пальцем. То як мені реагувати на зусилля у 4кг для руху долонею?

а то что стоит включить мозги и подумать, к чему приводит приложение на винтовку усилия, равного ее веса по направлению вверх-влево? может к значительному смещению линии прицеливания?
Постреляйте для сравнения из нескольких винтовок с разными типами затворов - а потом доказывайте, а не на основании умозаключений.
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 03 червня 2012 14:52

Adam
Смысл спорить о вкусе устриц с человеком, который их никогда не пробовал? Действительно, умываю руки...

:yes: З SMLE не стріляли, що не завадило оголосити, що Манліхер у 1,5рази скорострільніший і після цього умити руки. Прелестно!(с) :shock:

Умовами обговорення заборонено посилатися на чужий досвід чи брати його до уваги?
Чи всі, хто тут обговорював систему бронетанкового озброєння - танкісти, а хто обговорював артилерію, хоча б раз стріляли з гармати? А не тут? Кожен у ВТК обов'язково повинен особисто випровубати всі існуючі види зброї?
Якби я мав відповіді на всі питання, нащо мені було б тут когось розпитувати?

Gildor
Ваше останнє повідомлення означає, що SMLE ми повинні розглядати лише як спортивно-мисливську зброю чи можемо визнати її військовою/бойовою і порівнювати за скорострільністю з Манліхером?
к чему приводит приложение на винтовку усилия, равного ее веса по направлению вверх-влево? может к значительному смещению линии прицеливания?

Був уже такий приклад про завалювання на бік.. Тільки не з'ясували його неминучість. Добре було б почути ще про різницю у зміщенні лінії прицілювання для гвинтівок з поворотним і прямоходним затворами, якось виміряну.
До речі, меньше зусилля для відкриття затвору у Маузера К98 порівняно з Мосінкою пояснюється моментом постановки на взвод, а не якістю обробки деталей :wink:

georg
трилінійку неможливо перезарадити, не відірвавши приклад від плеча
Не всі про це знають:
http://www.youtube.com/watch?v=d_Gba5TK ... ure=relmfu
:D
А що у НСС про таке є, вірите?
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення Gildor » 03 червня 2012 23:53

pustomelyk
Gildor
Ваше останнє повідомлення означає, що SMLE

не более и не менее, что затворная группа Ли настолько удачной оказалась, что ее целиком и полностью принял переборчивый гражданский рынок :D То же и про затворную группу Маузер 98К. ну а Манлихеру просто чуть меньше повезло - клиентов гражданских после было маловато, должной целевой аудитории :D ...
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 04 червня 2012 18:37

До всіх
Волів би почути хто б який тип затвора обрав би, якби від нього залежало. З обгрунтуванням вибору з власного або чужого досвіду, знань і т.ін.
Якщо буде бажання, будь ласка, висловлюйтесь і про інші вузли і деталі гвинтівки.
Капелюх, окуляри і форма вух опонента у якості обгркнтування не сприймаються :D
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 680
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення georg » 04 червня 2012 19:49

pustomelyk написав:georg
трилінійку неможливо перезарадити, не відірвавши приклад від плеча
Не всі про це знають:
http://www.youtube.com/watch?v=d_Gba5TK ... ure=relmfu
:D
А що у НСС про таке є, вірите?


По Вашому, я Мосіна тільки на картинці бачив? :evil: :evil: :evil:
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 04 червня 2012 21:38

georg
По Вашому, я Мосіна тільки на картинці бачив? :evil: :evil: :evil:

Хіба я де таке стверджував?
Я вдячний Вам за інформацію і сприйняв її. А от Ви чомусь не хочете сприйняти, що хтось може перезаряджати Мосінку без відрива приклада від плеча. Може Вас просто інакше вчили?
Ваш результат (15постр/хв) - просто результат від Георга. Сподіваюсь, ви зрозумієте, про що я -його навіть коректно порівняти нема з чим. Цим він не стає менш цінним і я ще раз Вам за нього дякую :beer: , тим більше, що Ви поки єдиний, хто не полінувався. Може ще хтось "похвалиться", зокрема з "манліхерівців".
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей