[ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Магазинна гвинтівка під набій 7,92 Маузер

Опитування закінчилось 29 грудня 2007 15:47

Німецький Маузер 1898
1
17%
Мосін 1891/1915
0
Немає голосів
Енфільд 1914 (бельгійський)
1
17%
Чехословацький Маузер 1898-1924
3
50%
Манліхер 1895
1
17%
 
Всього голосів : 6

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Повідомлення Ярослав » 26 вересня 2006 18:26

та вже й так ясно що 7.92 Маузер :D
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 27 вересня 2006 12:55

Sav написав:сформилуровать список требований, включая ТТХ необходимого для гипотетического государства оружия. Давайте играть по взрослому

Саме те.
А ще було б добре визначити дату початку роботи цього комітету. (Який рік -1920/29/41?)
І степінь можливої загрози. Якщо війна не сьогодні-завтра, то одні рішення приймаємо, коли через десять-п'ятнадцять років - вони будуть зовсім інші.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7820
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 02 жовтня 2006 13:23

отже ТТХ
За проханнями колег берем 1925-29 роки
Набої: безфланцевий калібр 7-8 мм. із наявними спецнабоями (голосування визначить який саме, я прихильник 7 мм. маузера)
Нарізи ствола - лівосторонні
Довжина ствола - 550-600 мм
Довжина гвинтівки - 1100-1150 мм.
Вага спорядженої гвинтівки - до 4 кг.
Приціл - діоптричний
Затвор - продольно-ковзаючий
Викидач гільз - за типом Маузера із \"широким хватом\"
Рукоятка затвору - \"фігурний\" розташована поруч із спусковим гачком
Бойова пружина - розташована в ударнику
Запобіжник - за типом Енфільд-Маузер
Магазин 5 набоїв, розташування \"шахматне\" наповнення з пластинчатої обойми
Приклад - з пістолетною формою рукоядки
Прижинний затильник на приклад - так
Багнет - короткий, відємний, вагаю до 300 г. довжиною леза до 200 мм.
Пристрій для стрільби гвинтовочними гранатами - так
Можливість встановлення оптичного прицілу - так

Може трохи сумбурно, але....
Востаннє редагувалось Oleh Nemchinov в 03 жовтня 2006 14:39, всього редагувалось 4 разів.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 02 жовтня 2006 13:39

Это местами совсем не то.

Набої: безфланцевий калібр 7-8 мм (голосування визначиться)


Сюда надо добавить спецбоеприпасы. Бронебойный, трассер, зажигательный и т.д.


Нарізи ствола - лівосторонні


А это принципиально?

Довжина ствола - 550-600 мм


Надо писать - длина винтовки без примкнутого штыка не свыше ХХХ.

Затвор - продольно-ковзаючий


Это принципиально?

Викидач гільз - за типом Маузера із \"широким хватом\"
Рукоятка затвору - \"фігурний\" розташована поруч із спусковим гачком


Надо писать \"обеспечивать надежную экстракцию стрелянных гильз\", \"обеспечивать перезаряжание винтовки без смещения оружия из положения прицеливания\"

\"Бойова пружина - розташована в ударнику
Запобіжник - за типом Енфільд-Маузер \"


Это принципиально?

\"Магазин 5 набоїв, розташування \"шахматне\" наповнення з пластинчатої обойми\"


Это принципиально?

Ложа гвинтівки - бажано горіх, приклад з пістолетною формою


А береза не пойдет?

Багнет - короткий, відємний, вагаю до 300 г.


Длина винтовки с примунутым штыком - не свыше ХХХ, вес - не свыше ХХХ.

Пристрій для стрільби гвинтовочними гранатами - так


Возможность установки оптического прицела - так.[/quote]
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7820
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 02 жовтня 2006 14:05

Sav написав:Это местами совсем не то.

Поправив що зміг. Щодо принциповості чи ні того чи іншого параметру... можно їх взагалі відкинути
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 03 жовтня 2006 14:25

Какая дальность предполагается?
Oleh Nemchinov написав:Приціл - діоптричний

А контингент осилит? Да и цена. ИМХО, только опционально для элитных частей.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7820
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 03 жовтня 2006 14:39

ZSky написав:Какая дальность предполагается?
Oleh Nemchinov написав:Приціл - діоптричний

А контингент осилит? Да и цена. ИМХО, только опционально для элитных частей.

Це ще чому? Це х діоптр а не оптика!!!
Стрільба на 800 максимум 1000 метрів
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 03 жовтня 2006 16:02

С диоптром убедили.
Дальность скорее рабочая до 600, максмальная до 800.
Oleh Nemchinov написав:Набої: безфланцевий калібр 7-8 мм. із наявними спецнабоями (голосування визначить який саме, я прихильник 7 мм. маузера)

Типы патронов: Легкий, тяжелый(пулеметный), трассирующий, бронебойный, зажигательный, пристрелочный.
Отдельный снайперский это хорошо, но роскошь.
Oleh Nemchinov написав:Довжина гвинтівки - 1100-1150 мм.

Длина ствола будет танцевать от общей длины и баллистики патрона. Общая длина винтовки не более 1100.
Oleh Nemchinov написав:Вага спорядженої гвинтівки - до 4 кг.

Думаю можно ограничить и 3.8 без штыка.
Oleh Nemchinov написав:Приклад - з пістолетною формою рукоядки

Встроенный пенал для принадлежностей.
Oleh Nemchinov написав:Багнет - короткий, відємний, вагаю до 300 г. довжиною леза до 200 мм.

Тесачного типа, носимый на ремне.
Oleh Nemchinov написав:Пристрій для стрільби гвинтовочними гранатами - так

Сомнительно.
Oleh Nemchinov написав:Можливість встановлення оптичного прицілу - так

Лишнее, лучше небольшая серия специальных снайперских винтовок, с улучшенной выделкой и опциями. Оптики всем не хватит, да и не нужна она строевым.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7820
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 03 жовтня 2006 18:18

ZSky написав:
Oleh Nemchinov написав:Довжина гвинтівки - 1100-1150 мм.

Длина ствола будет танцевать от общей длины и баллистики патрона. Общая длина винтовки не более 1100.
Oleh Nemchinov написав:Вага спорядженої гвинтівки - до 4 кг.

Думаю можно ограничить и 3.8 без штыка.
Oleh Nemchinov написав:Приклад - з пістолетною формою рукоядки

Встроенный пенал для принадлежностей.
Oleh Nemchinov написав:Багнет - короткий, відємний, вагаю до 300 г. довжиною леза до 200 мм.

Тесачного типа, носимый на ремне.
Oleh Nemchinov написав:Можливість встановлення оптичного прицілу - так

Лишнее, лучше небольшая серия специальных снайперских винтовок, с улучшенной выделкой и опциями. Оптики всем не хватит, да и не нужна она строевым.

Годжусь, наведені максимальні показники, прагнемо до оптимального
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7820
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 15 грудня 2007 15:49

Додав голосування. Із 1925- традиційно ;) \"юзаємо\" спадщину із перестволенням.
Щодо 1935-го. громада має визначитись. Всі зразки існували у \"реальному світі\" (навіть Менліхер у варіанті угорсько дівайсу часів другої світовї), та попередньо були обговорені
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Повідомлення georg » 18 грудня 2007 16:06

посидів, почитав. якщо чесно-ледь не заснув під кінець. перше що мене здивувало-причому тут маузер-єнфілд? ну як він міг потрапити до України? в нас такі розвинуті звязки були з британією, бельгією та сша? навапаки, більший вплив був би з боку франції. так само з 7-мм. екзотика, і все!

в 1925 році-в нас бардак зі зброєю, нічого з цим не зробиш. найпевніше-це ліцензований випуск того самого маузера за підтримки німців

а от до 1935 думаю, можна розробити власну модель гвинтівки. розробленої на основі досвіду ПСВ. це щось схоже на бельгійський маузер 1924/30, польського м29, чеського м24, та навіть німецького 98к. хоча, це моя думка.
а проголосував я за чеха. :)
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 18 січня 2008 18:27

ZSky написав:Oleh Nemchinov написав:
Пристрій для стрільби гвинтовочними гранатами - так

Сомнительно.

сомнительно для каждого зольдата в отделении,но вполне нормал 1-2 на отделение.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7820
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 18 січня 2008 18:32

Dragoon написав:сомнительно для каждого зольдата в отделении,но вполне нормал 1-2 на отделение.

+1!
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Повідомлення georg » 23 січня 2008 00:32

ZSky, з багнетом я вірно зрозумів, саме тесак, а не штик-нож, щось по типу швейцарського саперного м1911 до шмідт-рубіна так? але чи не занадто? може краще звичайний маузерівський багнет?
пристрілюємо гвинтівку з багнетом чи ні? краще без, тим більше якщо в нас такий монстр.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1716
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ВТК]Магазинна гвинтівка на 1925-й та 1935-й роки

Повідомлення pustomelyk » 10 червня 2011 22:51

Dragoon написав:Отже будемо послідовні копіруючи військово-технічний комітет того часу.

Можна я спробую? От тільки для де-що приємнішого варіанту альтернативної України :D , десь у кордонах мого повідомлення від 07 червня 2011 09:49 у цій гілці viewtopic.php?f=22&t=3914&start=75
http://commi.narod.ru/txt/markev/457.htm написав:Все современные магазинные неавтоматические винтовки военных образцов имеют тенденцию на укорочение и облегчение, что особенно заметно после 1918 г. Кажется, теперь все согласны с тем, что иметь специальные образцы для пехоты, отдельные образцы для кавалерии и прочих войск нет смысла; лучше иметь один так называемый универсальный образец. После Мировой войны 1914-1918 гг. стало очевидным, что современной винтовке предъявляются стрелковые задания на дистанции до 800 метров; дальше успешнее работают легкие и тяжелые пулеметы, которыми весьма обильно насыщены современные войска. Ввиду этого снизились требования к дальности и кучности боя военных винтовок. Во многих государствах отказались от прежних длинных и тяжелых пехотных винтовок, дающих бой до 2000 метров; пехотные винтовки были заменены укороченными и облегченными винтовками универсального типа. Эти новые универсальные винтовки при постепенном укорачивании достигли длины и веса прежних кавалерийских карабинов.
Укороченная винтовка удобнее длинной как для стрельбы при перебежках, так и в окопах современного профиля. Уменьшение веса и улучшение баланса винтовки делают ее более вскидистой и удобной для скорой и меткой стрельбы.
При переделке старых систем укорачивают ствол и стараются устранить дефекты старой системы. С укорочением ствола необходимо изменить прицел в отношении высот его установки.
Винтовок, выпущенных до 1914 года и во время Мировой войны, имелись многомиллионные запасы, поэтому во всех государствах военные власти старались использовать это оружие, предварительно модернизировав винтовки путем простейшей переделки.
Те саме підтвердив і досвід боїв ПСВ і громадянської війни безпосередньо на території України.
1. Ми, звичайно, хочемо влучно скорострілити :D з автоматичної/самозарядної гвинтівки. Але. Країна у нас бідна і про боєздатний зразок автоматичної/самозарядної гвинтівки, котрий не пустив би нас по світу, у році 1925 від Р.Х. нам нічого не відомо.
2. Виробництво набоїв доведеться розгортати практично з нуля.
3. Виробництво гвинтівок - також. А ще
Ярослав написав:в першу чергу - ми маємо закупити зброю - чи організувати її виробництво для армії?

4. Маємо ще де-які запаси від зниклих імперій, які не зле було б використати.
5, 6, і т.д.. Може ніхто й не зацікавиться, чого ж тоді далі буду розгортати? :D

Отже. Обрано Манліхер. За взірець - Repetier-Stutzen M1895.
Переваги: вага (3,07кг), скорострільність
Недоліки: набій, більша за обойму вартість пачки. Можливі проблеми з екстракцією вирішено до уваги не брати після вивчення відгуків користувачів :D . Але й без цього є з чим боротись.
Що запропонували нам українські зброярі?
1. Набій. Обрано новий набій, що складається з гільзи 6.5х52 Каркано та гостроносої кулі від 6.5х50 SR Арисака. Вибір зроблено з наступних міркувань.
а) п.2 згори,
б) з існуючих набоїв гільза каркано має найменший діаметр (11,45 проти 14,48 у рідного манліхери/мосінки чи 11,95 у 7.92x57 Mauser) і малу конусність, що спрощує конструкцію магазину. Так пачка Каркано, на відміну від манліхеровської була симетричною і вміщувала на 1 набій більше.
в) Куля Каркано мала круглий носик, що забезпечує зупиняючу дію, але погіршує настильність. Гостроноса ж куля Arisaka Type 38 забезпечувала зупиняючу дію за рахунок зміщеного до задньої частини центру ваги. А ще японка десь на 1г легша за італійку. Крім того, куля Арісаки була випробувана у наших теренах і ніхто не скаржився :D
2. Шляхом конструкторсько дослідних робіт з новим набоєм була спочатку отримана пачка на 6 набоїв (скозлили у Каркано), потім сконструйована пачка, де набої розміщувались у шахматному порядку і їх там стало вже 11. А далі хлопці раптом довідались, що
http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/at/steyr-mannlicher-m95-r.html написав:В 1924 году некоторое количество винтовок М95 было переделано под немецкий патрон 7.92х57 Маузер. При этом 7,92мм винтовки, иногда обозначаемые как М95/24, получили чуть укороченные стволы, в магазине была перманентно закреплена патронная пачка, а патроны заряжались с использованием Маузеровских обойм.

Щоб стулити все це до купи до купи проводяться наступні операції.
При потребі вкорочується ствол, ложа і ствольна накладка. Ствол розсверлюється, в нього вставляєтьсяся леєр і вставка патронника під новий набій. Також під новий набій замінюється бойова личинка затвору. Ствольна коробка фрезерується під нову дво(півтора?)рядну пачку. Перероблявся магазин, у ньому кріпилася пачка на 11 набоїв. Приціл замінюється або перерозмічується під балистику нового набою. І на солодке - загнуте до низу руків"я затвору.
Здається все.

Нащо воно нам треба?
Дешевше, ми купуємо не нову зброю. Можливість поступового нарощування зброярських кадрів. Підготовка приладдя для майбутнього виробництва нової гвинтівки з використанням рішень, хастосованих у цій модернізації.
ТТХ
Набої: безфланцевий калібр 6,5*52 власної розробки
Нарізи ствола - лівосторонні
Довжина ствола - 500 мм
Довжина гвинтівки - 1000 мм.
Вага спорядженої гвинтівки - до 3,5 кг.
Приціл - рамковий на 1500м
Затвор - продольно-ковзаючий, прямої дії
Викидач гільз - рідний манліхеровський
Рукоятка затвору - \"фігурний\" розташована поруч із спусковим гачком
Бойова пружина - як у манліхера
Запобіжник - рідний манліхеровський
Магазин 11 набоїв, розташування \"шахматне\" наповнення з пластинчатої обойми або по 1 набою
Приклад - рідний манліхеровський
Прижинний затильник на приклад - відсутній
Багнет - я б обійшовся без.
Пристрій для стрільби гвинтовочними гранатами - у подальших розробках
Можливість встановлення оптичного прицілу - так, але у шарптруперській модифікації з невкороченим стволом.
8-)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron