Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Калибр

Повідомлення sergei-lvov » 25 квітня 2012 19:44

Ну я ніби не проти поспілкуватися та обговорити питання - були б бажаючі. Тіко вони щось маскуються :)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 29 червня 2012 18:53

sergei-lvov
До закупівлі альтернативною Україною у німців Маузерів м98 на додачу до наявної зброї, що Ви відстоювали.
У реальності на той самий 1920р. до Ваших пропозицій прислухалися, але частково :D Ось що навів Михайло Ковальчук:
М. Бондаровський розраховував здійснити для початку закупівлю 75 тис. російських рушниць з 1800 набоїв на кожну.
viewtopic.php?f=2&t=16728#p182211
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Калибр

Повідомлення sergei-lvov » 30 червня 2012 10:37

Дякую за зсилку, але в тій частині, що в Німеччині можна було купити російські рушниці вона є цілком закономірною та очікуваною. Не зрозумілим є питання про те чи були ці рушниці під 7,62мм набій, чи перестволені під 7,92 мм, але наявність 75 тисяч рушниць для продажу не викликає особливо великих питань, на відміну від кількох сотень тисяч, які були б потрібні для армії, про яку вів мову я.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 30 червня 2012 17:05

sergei-lvov
Незрозумілим є інші питання.
Скільки на 1920р у німців було заскладовано Мосінок і скільки з них було перероблено під 7,92*57?
Бо австрійці, наприклад, переробили лише :D 45тис Мосінок, а решту використовували з трофейними таки набоями http://ah.milua.org/austria-hungaria/ar ... /17/17.htm . А у німців переробка була складніша за австрійську.
Не виключаю, що оті задекларовані Вами кілька сотень тис гвинтівок можна було купити у німців під найросповсюдженіший у нас 7,62*54Р. Нащо ж тоді у 1920р додатковий набій вводити?
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Калибр

Повідомлення sergei-lvov » 01 липня 2012 18:14

pustomelyk, власне кажучи, питання все одно ті ж самі, тіко по іншому - і розширено - сформульовані.
Скільки на 1920р у німців було заскладовано Мосінок і скільки з них було перероблено під 7,92*57?

От-от: скільки?
Бо австрійці, наприклад, переробили лише 45тис Мосінок, а решту використовували з трофейними таки набоями http://ah.milua.org/austria-hungaria/ar ... /17/17.htm .

Ви, колего, неправильно розумієте ситуацію. Так, якась значна (?це скіко?) кількість мосинок в австрійців на східному фронті була, але невизначеність цієї кількості швидше за все свідчить на користь того, що вони не були обліковані та при розвалі армії у 1918 році були "демобілізовані" разом з солдатами. Або - обмінені в тому ж 1918 році на продовольство підчас окупації. В будь-якому випадку нам на них у 1920 розраховувати проблематично.
А у німців переробка була складніша за австрійську.

1. чим? не спеціалст я, тому питаюсь. І зважте на менші австрійські можливості.
2. можливо. Але це не гарантую від того, що німці цього не зробили в повній мірі, тим більше що я колись читав. що німці більш-менш всі мосинки перелобладанали під свій патрон - через логістику.
Не виключаю, що оті задекларовані Вами кілька сотень тис гвинтівок можна було купити у німців під найросповсюдженіший у нас 7,62*54Р.

Можливо і так. Але так чи інакше для цього потрібно знати, а не виключати чи не виключати.
Нащо ж тоді у 1920р додатковий набій вводити?

От за таких обставин ніхто у 1920 нічого вводити і не буде.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 01 липня 2012 20:43

sergei-lvov
Скільки на 1920р у німців було заскладовано Мосінок і скільки з них було перероблено під 7,92*57 поки ніде не знайшов. :Search: Маю лише де-які цифри про сусідів.
Військо Польске на 1922р мало бл. 120тис мосінок. Переробляти їх під 7,92 почали у 1923 :wink: Пізніше Румуни їм продали ще близько 41тис.
РІА затрофеїла бл. 300тис Манліхерів М95. Враховуючи чисельність Російського війська і перебіг подій у 1СВ, маю підстави припустити, що німці мосінок назбирали у кілька разів більше. Далі нескладними арифмитичними діями між двома невідомими :D приходжу до висновку, що у німців повинно для нас бути кількасот тис мосінок під 7,62 :Yahoo!:
Сподіваюсь не образитесь за методу підрахунків, у кожному жарті - частка жарту.

Про переробку. Австрійці, як не помиляюсь, лише розточували ствола і трохи рихтували патронник під свій набій. Що робили німці, можете подивитись у Маркевича, або тут: http://ww1.milua.org/germmosin.htm
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Калибр

Повідомлення sergei-lvov » 02 липня 2012 07:05

pustomelyk, особисто я мало сумніваюся в тому, що у німців було кулькасот тисяч трофейних мосинок - цілком можливо, що їх було до півтора мільйони, але в будь-якому розрахунку - жартівливому чи не дуже - я поки що не побачив кількість мосинок перероблених чи не перероблених під 7,92 мм.
Тепер щодо поляків - звідко мосинки в них? Є немаленька кількість варіантів щодо їх появи, які обумовлюють різні наслідки цього.
Румуни швидше за все захопили ї у 1917-18 роках з запасів Румунського фронту.
А загалом - я не дуже прихильник гадати на кавовій гущі.
Ну і на рахунок що з мосинками робили - не маю ані найменшої уяви.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Калибр

Повідомлення thrary » 02 липня 2012 11:09

неважливо звідки у полєків тії мосінки. головне що в решті решт вони усі їх перебили під 7.92 і не лише їх, але навіть кулемети різних країн систем та калібрів переробили під набій маузера.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 02 липня 2012 13:29

sergei-lvov
Як же ж Мосінкам у поляків не бути? І Росія свої польські формування озброювала і трофеї протягом 1919р. Та і німці могли не все з захоплених російських фортець вивезти.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Калибр

Повідомлення sergei-lvov » 03 липня 2012 09:45

pustomelyk написав:sergei-lvov
Як же ж Мосінкам у поляків не бути? І Росія свої польські формування озброювала і трофеї протягом 1919р. Та і німці могли не все з захоплених російських фортець вивезти.

sergei-lvov написав:Тепер щодо поляків - звідко мосинки в них? Є немаленька кількість варіантів щодо їх появи, які обумовлюють різні наслідки цього.
:)
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Re: Калибр

Повідомлення atez » 17 серпня 2012 15:05

Для тих, хто цікавиться: у польському часописі Technika Wojskowa Historia 4/2012 вміщено статтю про японські гвинтівки/карабіни. Розтлумачено як доцільність прийняття калібру 6,5 мм (економія сировини, слабша статура японців поріняно з європейцями), так і необхідність переходу, зрештою, до 7,7 мм (недостатня зупиняюча здатність 6,5-мм кулі, недостатня стабільність траєкторії польоту, мала точність при стрільбі на велику дальність - японські бойові статути часів ДСВ передбачили ведення рушничного вогню на відстань 1000 м і більше).
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 19 січня 2016 23:11

Італійські досліди 1920х, за виключенням останнього стовпчика
Зображення
Тут http://www.iaaforum.org/forum3/viewtopi ... =8&t=15378 трохи більше і не лише про них.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Калибр

Повідомлення thrary » 21 січня 2016 22:02

навіть за результатами подій 2014-2016 і надалі років (а особливо з того що заводів з виробництва набоїв не лишилось) то тут бачу два ваіянти

тупо натівський калібр
або натівський калібр 6.5 (він був).
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 21 січня 2016 22:27

thrary
:yes:
Якщо говорити про сучасність, схоже, що 5,56*45 нам не минути. Та й до інших мабуть поступово сповземо.
Хоча "на халяву" я б залишив 5,45*39
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Калибр

Повідомлення thrary » 22 січня 2016 20:31

pustomelyk написав:thrary
:yes:
Якщо говорити про сучасність, схоже, що 5,56*45 нам не минути. Та й до інших мабуть поступово сповземо.
Хоча "на халяву" я б залишив 5,45*39


Відсутність резервів набоїв та відсутність заводів з виробництва набоїв значно полегшують перехід на будь-який набій.

Але чув я думку, що 5,45 недостатньо... Американці багато критикували свій 5.56 за слабкість, а він значно сильніший за 5.45.

Там різниця між 1300 кДж (5.45) та 1800 кДж (5.56) це відсотків 30 десь. Може і не так все сумно стане, як при 5.45.

при чому хтось з американців подовжує пропагандувати перехід на менші калібри -- зараз здається 4.5 (коли відомі давно проблеми 5.56) і думки деяких експертів, що як не повернутися до 7,62 то хоча б до 6,5 мм.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей