Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1725
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 23 грудня 2011 21:43

ZSky
Начнем с отделения. Личного оружия у пулеметчика в Вашем штате нет, а с чем ему нести повседневную службу? Тот же караул?

Пістолет до ручного кулемета не потрібний. Якщо кулеметник в бою лишиться без кулемету, пістолет нам вже не дуже зарадить. А пристрелити його і так буде кому. В караул ходити є кому і без кулеметника. Кулеметника можна ставити спостерігачем. Як не буде подібної служби, хай краще кулемета ретельно обслужить або стрічки понабиває. Або відправити в наряд, де зброя не потрібна.
Второго номера у пулемета нет. 2 пулемета весят существенно больше больше одного и 2х пистолетов, соответственно пулеметный БК у Вашего отделения ниже чем у немецкого. Кроме того второй номер помимо переноски патронов, осуществляет наблюдение за полем боя

Де ви таке прочитали? :o
У мене:
1. Відділення.
12 вояків. Командир, 2кулеметники, 2 їхніх помічники + 7 стрільців.

2 кулемети несуть 2 кулеметники. Боєзапас - кожен кулеметник і їхні помічники. Набої легші, кулемет - теж, тож БК буде більший, а не менший. Крім того, можна взяти за взірець американців, у котрих патрони до кулемета тягає все відділення.
Про міномети.
81мм курц
Эрзац для парашютистов, на вооружении с 1942. Да и выпуск в 1.5к штук говорит сам за себя
.
Мені особисто нічого не каже. Чому він поганий для звичайної піхоти у якості ротного? Ідея з обрізанням ствола - сама проситься.
60мм
Поступил на вооружение в США в 1940м. Где 60 мм минометы в Европе?

А нащо пертися аж до Америки? Там же написано
The War Department eventually settled on a 60 mm design from Edgar Brandt, a French ordnance engineer, and purchased a license to build the weapon.

- купили ліцензію у Брандта. У Франції. Там де й всі. Та й США - чи така вже неподоланна перепона? Про танк Крісті чули? :D
На 1935 на озброєнні були 50мм міномети. Але ж у нас - каліброманія :wink: Ще б дізнатись, коли Брандт 60мм розробив. Мо" ми б першими у черзі були б?

georg написав:Створювати промислову базу під час кризи??? :lol:

У нас все життя - криза :D
Якщо серйозно, починаємо із закінченням війни, до 1929 щонайменше роки 4-5 маємо. Далі - гірше, але варіанти можливі. Погляньте, як теперішню кризу Китай переживає.
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Калибр

Повідомлення georg » 23 грудня 2011 22:49

pustomelyk написав:Пістолет до ручного кулемета не потрібний. Якщо кулеметник в бою лишиться без кулемету, пістолет нам вже не дуже зарадить. А пристрелити його і так буде кому. В караул ходити є кому і без кулеметника. Кулеметника можна ставити спостерігачем. Як не буде подібної служби, хай краще кулемета ретельно обслужить або стрічки понабиває. Або відправити в наряд, де зброя не потрібна.

Відірвана від реальності еклектика.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Калибр

Повідомлення georg » 23 грудня 2011 22:56

pustomelyk написав:У нас все життя - криза :D
Якщо серйозно, починаємо із закінченням війни, до 1929 щонайменше роки 4-5 маємо. Далі - гірше, але варіанти можливі. Погляньте, як теперішню кризу Китай переживає.

Гадаєте, Громадянська війна не позначилась на економіці? Так само, як і те, що сталі для даних територій економічні звязки порушились і треба ладнати їх заново? А для підтримки розваленого господарсва нова держава не влізла б у зовнішні борги? Всі 20-ті роки ледь зводили б кінці з кінцями, і до гадалки не ходи.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1725
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 23 грудня 2011 23:26

Одне інше не виключає. Хто, крім США добре почувався, навіть з переможців? Паралельно з відродженням того, що вже колись працювало, треба запускати нове і по можливості за чужі гроші. Дніпрогес, наприклад.
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 24 грудня 2011 12:05

pustomelyk написав:ZSky
Набій Каркано так конструкційно відрізняється від набою 7,92*57? Покажіть, будь ласка, що саме в конструкції впливає на значне підвищення ціни.
Якщо кулі "напхати в носик" багато мельхіору, зрозуміло, це підвищить її ціну. Але ж це не єдиний варіант заповнення носика.

У Каракано тупоносая пуля. А мельхиор не напихан, а идет в оболочке.
pustomelyk написав:
Ну тупые(с)

Це про Федорова з Маркевичем і Педерсена?
Про военных, которые являются конечным пользователем. Их не устраивал 6.5. Японцы и итальянцы вынуждены были принимать новый калибр СССР вообще от него отказался.
pustomelyk написав:У Вас, на противагу моєму альтернативному, якесь катастрофічне мислення. Я Вас так розумію, що країна здатна випускати лише один гвинтівково-кулеметний набій і більш нічого? Чи може можна випускати ще хоча б пістолетні? А вони вироблятимуться на тій самій лінії? Чи може все не так жахливо? Відбувалися ж якось переходи з Бердана на Мосінку і т.д. Чи тепер мені треба пояснювати?

Я не пытаюсь выдумывать, а оперирую фактами и опираюсь на доктрины существующего времени.
pustomelyk написав:Про 10 видів гвинтівок під різні набої - звичайно, не добре. Але, як виявилося, і не смертельно. Чому тоді 2 види набоїв повинні так лякати?
Зачем усложнять себе жизнь заранее?
Куда слили патронные линии вопрос, возможно, что и итальянцам. Те активно юзали манлихеровский патрон в ВМВ.

Дякую. А про це можна докладніше чи посилання? Бо тут http://www.il91.it/il91.html, наприклад, про 8*50Р не згадується. Чи вони до кулеметів йшли?[/quote]Справочник по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий. 1946.
Раздел патроны Италии, там патроны 6.5, 8, 12.7.
Стр 75.
8-мм итальянский патрон с тяжелой пулей
(рис. 42)
Предназначен для стрельбы из 8-мм винтовок и карабинов Манлихер. Применим также для стрельбы из станковых пулемётов Бреда и Фиат.

pustomelyk написав:
при необходимости могли кормиться из ближайшего источника, за исключением некоторых типов патронов, остальные взаимозаменяемы для винтовок и пулеметов.
А ремонтные приспособления как? Для лишнего калибра еще надо комплект.

У "моїй" роті з одного джерела не живляться лише 3 кулемети, що знаходяться в окремому підрозділі і "ближче до кухні". Мінометам за це ви ж закидів не робите?
А скільки ремонтних інструментів додасться? Може не так страшно? А то нічого, що скажемо у чехів ЗБ-26 і ЗБ-53, в СРСР ДП і Максим/Горюнов, У США БАР і М1919? МГ-34 скоріше виняток.
Калиберные приспособления для них одинаковые.
pustomelyk написав:
СССР танковую спарку пулеметов 6.5 заменили одним ДТ, который был эффективнее.

Я на бронетехніку пропоную 7,92*57. А в СРСР від будь-якої зброї на 6,5 відмовились. І не через ефектиівність.

Два 6.5 менее эффективны чем 1 7.62. Это факт
pustomelyk написав:
3 нормальных пулемета на роту мало.

А якщо до них ще 18 "ненормальних"?
В фентезийном штате :lol:
pustomelyk написав:
А насчет хромирования, ДП шел с хромированным стволом. Так что середина/вторая половина 20х.

Дякую. Лише 1929 на середину 20х ніяк не тягне :D . А точно вже перші ДТ йшли з хромованим стволом, чи хром з"явився у випущених вже в пізніші роки? Таке ж може бути. Малувато інформації.

Опять врете. ДП это 1927й.
pustomelyk написав:Я не заперечую більшої пробивної спроможності кулі важкої 7,92*57 або де-яких недоліків двонабійної системи. Я намагаюсь показати, що на практиці ці недоліки не настільки істотні, щоб відмовлятись від переваг набою 6,5*52. Наприклад

Переимуществ 6.5 гораздо меньше чем недостатков.
pustomelyk написав:Серйозний недолік, не брати який до уваги ніяк не можна. Варто його розглян.
Adam написав:Пули малого калибра не пробивают бруствер

Серйозний недолік, не брати який до уваги ніяк не можна. Варто його розглянути докладніше. Не пам"ятаєте, на скільки проходить у грунт важка куля 7,92*57? Боюсь збрехати, але здається 1м з невеличким. Дістаємо настанову з польової фортифікації, уважно дивимось:
Зображення
Після чого я особисто не можу дати відповідь чому так принципово важливо, щоб бруствер не пробила саме куля більшого калібру :D

нужны как внутренний объем (для зажигательных и трассирующих), так и масса (для дальности и пробиваемости)
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 24 грудня 2011 12:56

pustomelyk написав:ZSky
Начнем с отделения. Личного оружия у пулеметчика в Вашем штате нет, а с чем ему нести повседневную службу? Тот же караул?

Пістолет до ручного кулемета не потрібний. Якщо кулеметник в бою лишиться без кулемету, пістолет нам вже не дуже зарадить. А пристрелити його і так буде кому. В караул ходити є кому і без кулеметника. Кулеметника можна ставити спостерігачем. Як не буде подібної служби, хай краще кулемета ретельно обслужить або стрічки понабиває. Або відправити в наряд, де зброя не потрібна.

Уставы изучите.
pustomelyk написав:
Второго номера у пулемета нет. 2 пулемета весят существенно больше больше одного и 2х пистолетов, соответственно пулеметный БК у Вашего отделения ниже чем у немецкого. Кроме того второй номер помимо переноски патронов, осуществляет наблюдение за полем боя

Де ви таке прочитали? :o
У мене:
1. Відділення.
12 вояків. Командир, 2кулеметники, 2 їхніх помічники + 7 стрільців.

Упустил, ну да ладно? Зачем 2 пулемета? чтобы заменить 1 нормальный? :lol: Где деньги?
pustomelyk написав:2 кулемети несуть 2 кулеметники. Боєзапас - кожен кулеметник і їхні помічники. Набої легші, кулемет - теж, тож БК буде більший, а не менший. Крім того, можна взяти за взірець американців, у котрих патрони до кулемета тягає все відділення.

Цифры в студию. Только обоснованные, а не взятые с потолка. Масса патрона, масса пулемета, масса карабина. :crazy:
pustomelyk написав:Про міномети.
81мм курц
Эрзац для парашютистов, на вооружении с 1942. Да и выпуск в 1.5к штук говорит сам за себя
.
Мені особисто нічого не каже. Чому він поганий для звичайної піхоти у якості ротного? Ідея з обрізанням ствола - сама проситься.

Ну я же говорю, что проблемы с пониманием. Выпуск говорит о том, что не все так просто было. Отказались от этого эрзаца. И никто подобным не заморачивался, что также намекает.
Да и 1942. Это тоже не говорит?
pustomelyk написав:60мм
Поступил на вооружение в США в 1940м. Где 60 мм минометы в Европе?

А нащо пертися аж до Америки? Там же написано
The War Department eventually settled on a 60 mm design from Edgar Brandt, a French ordnance engineer, and purchased a license to build the weapon.

- купили ліцензію у Брандта. У Франції. Там де й всі. Та й США - чи така вже неподоланна перепона? Про танк Крісті чули? :D
На 1935 на озброєнні були 50мм міномети. Але ж у нас - каліброманія :wink: Ще б дізнатись, коли Брандт 60мм розробив. Мо" ми б першими у черзі були б?

1940
И 60 мм минометов в Европе в 30-е я не вижу. 50 мм/2дюйма знаю. Калибромания хорошо когда денег много.
И куда пропадает калибромания, когда разговор заходит о патронах.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Калібр УНР

Повідомлення Adam » 24 грудня 2011 13:14

pustomelyk написав:Adam
Про смоктання Ви вже вдруге. У Вас нав"язливі фантазії? :shock:

Это достаточно распространенная аллегория. Или Вы хотите, чтобы я для Вас каждый раз писал "Войну и мир"?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1725
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 24 грудня 2011 13:31

ZSky
У Каракано тупоносая пуля. А мельхиор не напихан, а идет в оболочке.

А гостроносу кулю в ту гілбзу ніяк не всунути? Обговорювали ж уже, були гостроносі
Зображення
Та мова не про те. Що там підвищує ціну у порівнянні?
Що до мельхіорового носика, Ви лапки біля "напхано" не помітили?
Про военных, которые являются конечным пользователем. Их не устраивал 6.5. Японцы и итальянцы вынуждены были принимать новый калибр СССР вообще от него отказался.

А генерал Федоров - не "воєнний"? :D
Арісачої кулі на думку японців не вистачало проти обкуреного китайця. І голандці такої ж думки були. А от скандинави прийшли до висновку, що проти білої людини 6,5 цілком вистачає. Можете навести скарги на 6,5*50СР від "конечного пользователя" на наших теренах? СРСР відмовився від 6,5 з економічних причин.
Я ... опираюсь на доктрины существующего времени.

Загальні слова. Не могли б Ви вказати на які саме постулати з тодішніх доктрин Ви опираєтесь стосовно калібру?
Калиберные приспособления для них одинаковые.

Щоб зрозуміти серйозність проблеми, треба побачити весь ремкомплект і набір інструментів, з"ясувати, яку частку у ньому складають каліберні пристосування і порівняти з усім іншим для двох моделей абсолютно різних систем. Покажете, що Ваш аргумент дійсно вагомий?
Два 6.5 менее эффективны чем 1 7.62. Это факт

Менш ефективні проти чого? Знов таки, давайте будемо коректніші у висловлюваннях, Ви ж мову ведете про спарену установку 6,5 на бронетехніці?
Опять врете. ДП это 1927й

Пробачте, чомусь читав ДТ, а той - саме 1929. То можете підтвердити що ДП/ДТ йшли з хромованим стволом вже з перших моделей?
І ще, за брехуна вибачитись не хочете?
Переимуществ 6.5 гораздо меньше чем недостатков.

Навпаки
нужны как внутренний объем (для зажигательных и трассирующих), так и масса (для дальности и пробиваемости)

Так все одно не пробиває Ваша куля з більшою масою бруствер.
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 24 грудня 2011 13:39

pustomelyk написав:ZSky
Начнем с отделения. Личного оружия у пулеметчика в Вашем штате нет, а с чем ему нести повседневную службу? Тот же караул?

Пістолет до ручного кулемета не потрібний. Якщо кулеметник в бою лишиться без кулемету, пістолет нам вже не дуже зарадить. А пристрелити його і так буде кому. В караул ходити є кому і без кулеметника. Кулеметника можна ставити спостерігачем. Як не буде подібної служби, хай краще кулемета ретельно обслужить або стрічки понабиває. Або відправити в наряд, де зброя не потрібна.

Уставы изучите.
pustomelyk написав:
Второго номера у пулемета нет. 2 пулемета весят существенно больше больше одного и 2х пистолетов, соответственно пулеметный БК у Вашего отделения ниже чем у немецкого. Кроме того второй номер помимо переноски патронов, осуществляет наблюдение за полем боя

Де ви таке прочитали? :o
У мене:
1. Відділення.
12 вояків. Командир, 2кулеметники, 2 їхніх помічники + 7 стрільців.

Упустил, ну да ладно. Зачем 2 пулемета? чтобы заменить 1 нормальный? :lol: Где деньги?
pustomelyk написав:2 кулемети несуть 2 кулеметники. Боєзапас - кожен кулеметник і їхні помічники. Набої легші, кулемет - теж, тож БК буде більший, а не менший. Крім того, можна взяти за взірець американців, у котрих патрони до кулемета тягає все відділення.

Цифры в студию. Только обоснованные, а не взятые с потолка. Масса патрона, масса пулемета, масса карабина. :crazy:
pustomelyk написав:Про міномети.
81мм курц
Эрзац для парашютистов, на вооружении с 1942. Да и выпуск в 1.5к штук говорит сам за себя
.
Мені особисто нічого не каже. Чому він поганий для звичайної піхоти у якості ротного? Ідея з обрізанням ствола - сама проситься.

Ну я же говорю, что проблемы с пониманием. Выпуск говорит о том, что не все так просто было. Отказались от этого эрзаца. И никто подобным не заморачивался, что также намекает.
Да и 1942. Это тоже не говорит?
pustomelyk написав:60мм
Поступил на вооружение в США в 1940м. Где 60 мм минометы в Европе?

А нащо пертися аж до Америки? Там же написано
The War Department eventually settled on a 60 mm design from Edgar Brandt, a French ordnance engineer, and purchased a license to build the weapon.

- купили ліцензію у Брандта. У Франції. Там де й всі. Та й США - чи така вже неподоланна перепона? Про танк Крісті чули? :D
На 1935 на озброєнні були 50мм міномети. Але ж у нас - каліброманія :wink: Ще б дізнатись, коли Брандт 60мм розробив. Мо" ми б першими у черзі були б?

1940
И 60 мм минометов в Европе в 30-е я не вижу. 50 мм/2дюйма знаю. Калибромания хорошо когда денег много.
И куда пропадает калибромания, когда разговор заходит о патронах.
Зображення
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1725
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 24 грудня 2011 14:55

ZSky
Уставы изучите.

Який саме?
Зачем 2 пулемета? чтобы заменить 1 нормальный? Где деньги?

2 кулемети, наприклад, можуть одночасно обстрілювати 2 цілі, знаходитись на різних флангах, додають стійкості навіть у разі втрати одного і т.д. Ви продовжите доводити, що куля 6,5 вбиває гірше ніж від "нормального" кулемета?
Питання про гроши - вічне. Як і відповідь. Працювати, не красти, не витрачати на дурниці. Вчасно не збудований/проданий/порізаний, щоб не утримувати есмінець/крейсер/лінкор/авіаносець :D закриє значну частку проблеми з додатковими кулеметами.
Масса патрона, масса пулемета, масса карабина.

7,92*57сС - 27г http://de.wikipedia.org/wiki/7,92_x_57_mm, 6,5*52гостроносий - 20,4г http://www.il91.it/munizionamento.html
Кулемет ЗБ-26 - 8,9кг http://world.guns.ru/machine/chex/zb-26-r.html. Перероблений під 6,5*52 - близько 6кг (дивіться моє повідомлення від 20.11.11 тут viewtopic.php?f=22&t=3870&start=45)
Карабіни. к98к - 3,92кг http://world.guns.ru/rifle/repeating-ri ... r-9-r.html , проголосований тут вз/24 - 4.2кг. Правда є і вз.33 - 3,35кг. Манліхерівський М1895 - 3,09-3,15кг. (Попенкер. Мілчев. Война оружейников)

Мыномети 81мм курц
Выпуск говорит о том, что не все так просто было. Отказались от этого эрзаца. И никто подобным не заморачивался, что также намекает.
Да и 1942. Это тоже не говорит?

В.В.Лобановский написав:Мы с пониманием относимся к Вашему непониманию

1500 - говорить лише про те, що обмежилось задоволенням потреб десантних військ. Для батальйонного для нормальної піхоти не вистачало дальності, ротні вже були 50мм, крім того для ротного 81мм - або менший БК, або більша обслуга. А у Вас які пояснення? Чи лише спиною відчуваєте?
И куда пропадает калибромания, когда разговор заходит о патронах.

Вам треба пояснювати різницю між стрілецькою зброєю і артилерією? :lol:
Добре, не буду у Вас вчитись паганому. На відміну від тої ж міни куля не вибухає і кількість осколків для неї не важить.
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Калибр

Повідомлення georg » 24 грудня 2011 21:56

pustomelyk написав:1500 - говорить лише про те, що обмежилось задоволенням потреб десантних військ. Для батальйонного для нормальної піхоти не вистачало дальності, ротні вже були 50мм, крім того для ротного 81мм - або менший БК, або більша обслуга. А у Вас які пояснення? Чи лише спиною відчуваєте?

Півтори тисячі в умовах війни - це ніщо. Навіть для обмеженої кількості Fallschirm-Jäger.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 24 грудня 2011 23:07

pustomelyk написав:ZSky
У Каракано тупоносая пуля. А мельхиор не напихан, а идет в оболочке.

А гостроносу кулю в ту гілбзу ніяк не всунути? Обговорювали ж уже, були гостроносі
Зображення
Та мова не про те. Що там підвищує ціну у порівнянні?
Що до мельхіорового носика, Ви лапки біля "напхано" не помітили?

Факт, что серийной пули не было.
По цене мельхиор раз, сложная технология два.
pustomelyk написав:
Про военных, которые являются конечным пользователем. Их не устраивал 6.5. Японцы и итальянцы вынуждены были принимать новый калибр СССР вообще от него отказался.

А генерал Федоров - не "воєнний"? :D
Есть такая организация ГАУ. Ее вердикт решающий.
pustomelyk написав:Арісачої кулі на думку японців не вистачало проти обкуреного китайця. І голандці такої ж думки були. А от скандинави прийшли до висновку, що проти білої людини 6,5 цілком вистачає.
Можете навести скарги на 6,5*50СР від "конечного пользователя" на наших теренах? СРСР відмовився від 6,5 з економічних причин.

Источник про обкуренных китайцев.
Какие именно скандинавы? Шведы не воевали. Их мнение пустая теория. Норвежцев смяли в считанные дни.
pustomelyk написав:
Я ... опираюсь на доктрины существующего времени.

Загальні слова. Не могли б Ви вказати на які саме постулати з тодішніх доктрин Ви опираєтесь стосовно калібру?

Читать умеете? Попенкер, у которого вы утянули табличку там же и пишет
пулеметы, которым в 1930х и начале 40х нужно было не только косить живую силу, но и бороться с легкими укрытиями, техникой и аэропланами, где нужны как внутренний объем (для зажигательных и трассирующих), так и масса (для дальности и пробиваемости)

pustomelyk написав:
Калиберные приспособления для них одинаковые.

Щоб зрозуміти серйозність проблеми, треба побачити весь ремкомплект і набір інструментів, з"ясувати, яку частку у ньому складають каліберні пристосування і порівняти з усім іншим для двох моделей абсолютно різних систем. Покажете, що Ваш аргумент дійсно вагомий?

А Вы сумеете его понять?
Например для Максима:
Калибр-пробка непроходной для проверки износа полей канала ствола Из В.С.К. на 7,62-мм винтовку обр. гг. 1891/30 г.

pustomelyk написав:
Два 6.5 менее эффективны чем 1 7.62. Это факт

Менш ефективні проти чого? Знов таки, давайте будемо коректніші у висловлюваннях, Ви ж мову ведете про спарену установку 6,5 на бронетехніці?

В решении поставленных задач.
pustomelyk написав:
Опять врете. ДП это 1927й

Пробачте, чомусь читав ДТ, а той - саме 1929. То можете підтвердити що ДП/ДТ йшли з хромованим стволом вже з перших моделей?
І ще, за брехуна вибачитись не хочете?

Во всей литературе пишут про хромированные стволы ДП.
Ну извните, кто же знал, что даже две буквы прочитать сложно. Тем более что я писал середину/конец 20х. т.е. и 1929 вкладывается в промежуток.
pustomelyk написав:
Переимуществ 6.5 гораздо меньше чем недостатков.

Навпаки

Преимущество только одно, чуть меньший вес.
Энергетика хуже, соответственно пробиваемость и траектория хуже, со спецпатронами полный швах.
pustomelyk написав:
нужны как внутренний объем (для зажигательных и трассирующих), так и масса (для дальности и пробиваемости)

Так все одно не пробиває Ваша куля з більшою масою бруствер.

Одиночная не пробьет, очередь пробьет.
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 25 грудня 2011 00:47

pustomelyk написав:ZSky
Уставы изучите.

Який саме?
Ну хотя бы караульной службы. Но я так понимаю, что для Вас уставы пишут просто так, для галочки.
pustomelyk написав:
Зачем 2 пулемета? чтобы заменить 1 нормальный? Где деньги?

2 кулемети, наприклад, можуть одночасно обстрілювати 2 цілі, знаходитись на різних флангах, додають стійкості навіть у разі втрати одного і т.д. Ви продовжите доводити, що куля 6,5 вбиває гірше ніж від "нормального" кулемета?

Бла-бла-бла. Сержант максимум может организовать бой отделения. Второй пулемет, для его уровня оверкилл.
pustomelyk написав:Питання про гроши - вічне. Як і відповідь. Працювати, не красти, не витрачати на дурниці. Вчасно не збудований/проданий/порізаний, щоб не утримувати есмінець/крейсер/лінкор/авіаносець :D закриє значну частку проблеми з додатковими кулеметами.

Отлично, пулемет решает задачи морской службы :lol:
Альтернативное мЫшление. :crazy:
pustomelyk написав:
Масса патрона, масса пулемета, масса карабина.

7,92*57сС - 27г http://de.wikipedia.org/wiki/7,92_x_57_mm,

Гавно источник. Масса пули согласно ему 8.1-14.26 г, но при этом патрон весит все равно 27 грамм. :lol:
pustomelyk написав:6,5*52гостроносий - 20,4г http://www.il91.it/munizionamento.html

Только это бронебойный патрон. Не серийный. А массовый весит около 23 грамм.
pustomelyk написав:Кулемет ЗБ-26 - 8,9кг http://world.guns.ru/machine/chex/zb-26-r.html. Перероблений під 6,5*52 - близько 6кг (дивіться моє повідомлення від 20.11.11 тут viewtopic.php?f=22&t=3870&start=45)

Там сосание пальца, берется совершенно другой конструктив и делаются выводы. Пулемет под 7.63х45 весил 8.0 кг(vz, 52).
Факт ZB-26 под 7.92 8.6 кг. Bren под более слабый патрон .303 10.04. Так переделка что под 6.5 минимум 8.2-8.3 кг
pustomelyk написав:Карабіни. к98к - 3,92кг http://world.guns.ru/rifle/repeating-ri ... r-9-r.html , проголосований тут вз/24 - 4.2кг. Правда є і вз.33 - 3,35кг. Манліхерівський М1895 - 3,09-3,15кг. (Попенкер. Мілчев. Война оружейников)

Карабин под 6.5 3.3(Арисака) 3.4(Каркано)
Выигрыша в массе нет. :twisted:
А то, что расход 6.5 будет выше примерно на 50% минимум, сжирает всю мнимую экономию. Ибо легких пуль 7.62 по сравнению с тяжелыми на дистанции 400 м требуется на 15-20%, на 800 м разница достигает около 40%. Для 6.5 можно как минимум удвоить эти цифры.
pustomelyk написав:
Выпуск говорит о том, что не все так просто было. Отказались от этого эрзаца. И никто подобным не заморачивался, что также намекает.
Да и 1942. Это тоже не говорит?

В.В.Лобановский написав:Мы с пониманием относимся к Вашему непониманию

1500 - говорить лише про те, що обмежилось задоволенням потреб десантних військ. Для батальйонного для нормальної піхоти не вистачало дальності, ротні вже були 50мм, крім того для ротного 81мм - або менший БК, або більша обслуга. А у Вас які пояснення? Чи лише спиною відчуваєте?

За Лобановского пасть порву, не Ваше дело трепать его светлое имя.
Никто курцы не использовал. То что выпуск в 1500 штук против сотен тысяч нормальных 81-82 мм минометов говорит о том, что гавнецо на выходе поимели.
И как обычно, неудобный факт откушен. :lol: Где европейские 60 мм минометы?
pustomelyk написав:
И куда пропадает калибромания, когда разговор заходит о патронах.

Вам треба пояснювати різницю між стрілецькою зброєю і артилерією? :lol:
Добре, не буду у Вас вчитись паганому. На відміну від тої ж міни куля не вибухає і кількість осколків для неї не важить.

Пургу гоните. Я привожу факты, у Вас необоснованные фантазии. Пуля обладает набором свойств, в том числе и баллистикой и поражающей способностью. Вводим пулю с заведомо худшеми свойствами, и что на выходе?
Гуманитарное образование зло :crazy:
Зображення
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1725
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 25 грудня 2011 00:52

ZSky
Пішли по надцятому колу. Причому Ви вперто пишете неправду.
Вам вже наводились данні, що набій з гостроносою кулею (бронебійний) випускався серійно.
Для інших італійці не вважали за потрібне вводити гостроносу кулю. Вони і для 7,35 кулю зробили зі скругленим носиком. Стверджуватимете, що зробити кулю з гострим носиком для 6,5мм - непоборна проблема?
І гільзи і кулі для набоїв Каркано також випускалися з "білого" металу. Забуваєте? Шукайте тут viewtopic.php?f=22&t=1147&start=225
сложная технология

У порівнянні з 7,92? Доведіть. Конструкційно відміни мізерні.
Ще раз про СРСР. Він від калібру 6,5 відмовився з економічних причин. Бо вже мав налагоджене виробництво зброї і набоїв під 7,62*54Р, для переходу на 6,5 довелося б все переналагоджувати. Україні переналагоджувати не було чого, яка різниця під який набій все створювати з нуля.
Що до
Норвежцев смяли в считанные дни.

За скільки днів зім"яли поляків, бельгійців і французів з англійцями? Там теж калібр 6,5 винен?
А відгуки про недостатність 6,5 з наших терен будуть?
для Максима: Калибр-пробка непроходной

І більш нічого? Чи там ще купа інструментів і запчастин? І скільки з них підійдуть для ДП? Кажіть вже, щоб можна було порівняти і збагнути всю обтяжливість проблеми.
Про враження бронецілей вже обговорювалось. Для 7,92 ефективність наближається до 0. Хай для 6,5 буде ще менше, хто помітить? А з авіацією гадаєте, буде краще?
Якщо одна куля 7,92 бруствер не проб"є, але можна пробити чергою, чому двома чергами 6,5 не можна пробити той бруствер?
Преимущество только одно

Переваг набагато більше, не прикидайтесь що не знаєте. Енергетика гірше це як? А у 7,92 енергетика гірша ніж у 20мм. На відстані стрілецького бою куля 6,5 чудово вбиває, пробиває існуючі дерев"яні стіни чи мазанки, розбиває кцеглу і т.д. Для більшого існує інша зброя.
А різницю в траекторіях не покажете, чи Вам аби сказати?
Про спецпатрони теж так і не почув, яку їх кількість чи який відсоток ївід звичайних потребуємо? І різницю у вартості.
Не знаєте, зізнайтесь чесно, ніхто не каратиме :D
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1725
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 25 грудня 2011 01:39

ZSky
КЯкщо ви такий розумний, чого б одразу не сказати, що хочете. Минуло вже чверть віку з тих часів, як я устав караульної служби знав напам"ять. Яким місцем ви його хочете стулити з пістолетом у кулеметника?
Та й якщо ми видамо пістолета кулеметнику, на що це вплине у штаті?
Сержант максимум может организовать бой отделения. Второй пулемет, для его уровня оверкилл.

Ви не повірите, є військові, котрі цього не знають і відділення розбивають на якісь ланки чи бойові групи. Не чули?
Якщо військово-морський варіант економії Вас не влаштовує, може прізвище Курчевський Вам щось скаже?
Вага набою у вікі дана для важкої кулі. 8,1-14,26 - вага куль різних модифікацій. Не вірите, перевіряйте в інших джерелах.
А то, что расход 6.5 будет выше примерно на 50% минимум, сжирает всю мнимую экономию. Ибо легких пуль 7.62 по сравнению с тяжелыми на дистанции 400 м требуется на 15-20%, на 800 м разница достигает около 40%. Для 6.5 можно как минимум удвоить эти цифры.

Для якої цілі? Джерело?
Пулемет под 7.63х45 весил 8.0 кг(vz, 52)

Там подвійне живлення. Магазин + стрічкопротяг.
Факт ZB-26 под 7.92 8.6 кг. Bren под более слабый патрон .303 10.04

БРЕН Мк1 був навіть важчий за ЗБ-26. Це теж через енергетику? Британці могли висунути свої вимоги до надійності. До речі ЗБ-26 під яку кулю розроблявся (я про модифікацію/енергетику)?

Попустіться трохи, забагато берете на себе, Лобановського вже приватизували. Та за кого ви себе маєте? Гадаєте не видно, як ви ухиляєтесь від незручних питань? Не можете нормально спілкуватись?
Інформація отримана від вас перестає бути вартою терпіння.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей