Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 04 січня 2012 13:44

pustomelyk написав:ZSky
4я пуля в очереди. Да и бруствер не прямоугольный, вверху он тоньше.

Вас розуміти, що всі 4 кулі з черги ляжуть в одну точку? Чи що, як 4 кулі ляжуть на відстані 5см одна від одної, четверта проб"є бруствер?
А ще треба вгадати, де саме за бруствером - голова :wink:

Поражающее и пробивное действие пули 7.92 выше чем 6.5. Баллистика так же лучше. Все остальное фантазии.
pustomelyk написав:
Материал сталь + свинец против латуни+мальхиор+свинец. Плюс сама конструкция пули сложнее.

Задачка для спостережливих - знайти слово "латунь" на сторінках з описом набоїв, що ви надали :D

Для 7.92 стальная гильза известна с 1916 года.
7_92.jpg

pustomelyk написав:Особисто я не впевнений, що ті ж поляки або чехи до окупації використовували у набоях сталь замість кольорових металів.

У чехов пуля точно со стальной оболочкой.
pustomelyk написав:Ну, і якщо ми здатні випускати гільзу до 7,92 зі сталі, чому не зможемо зробити те саме для 6,5*52? Що такі були, вам вже наводилось.
Покажите ее на 20е годы. И гильза 6.5х52 сложнее геометрически.
pustomelyk написав:Те саме з оболонкою кулі. Гостроноса куля з легким носиком і конічною хвостовою частиною дійсно складніша, та з цього не випливає однозначне співвідношення цін (матеріалів менше йде)

И так худшая баллистика еще упадет, соответственно больший расход боеприпасов сожрет всю экономию.
Процесс ухода от 6.5 к большему калибру есть. Обратного нет. Это факт.
pustomelyk написав:
В 1941 возобновляют выпуск длинных винтовок

Можна про це докладніше?

Да хотя бы из вики
Fucile di Fanteria Mod. 91/38 (Model 1938 short rifle chambered in 6.5 mm caliber since 1940).
Fucile di Fanteria Mod. 91/41 (6.5 mm long infantry rifle, adopted in 1941)

Все укорачивают винтовки, только итальянцы удлинняют. :lol:
pustomelyk написав:Ще був би дуже вдячний, якби до балістики німецьких та японських куль, ви навели ще й балістику куль каркано, для повного комплекту. :Mol:
Нет их там. Были бы привел.
pustomelyk написав:
А то, что ствол у пулемета должен быть тяжелее то же новость?

А це ви до чого? Ви хоч зазирнули, що я пропонував порівняти? І так у нас половина суперечки. Он, народ вже нервується.

Потому что фантазии о 6кг пулемете под 6.5 фактами не подтверждаются.
Зображення
 

Аватар користувача
Finn
Member
Member
 
Повідомлень: 94
З нами з:
09 липня 2007 15:03

Re: Калибр

Повідомлення Finn » 05 січня 2012 22:45

ZSky
однако инфа с сайта http://www.eragun.com/polska/pulemet/pul.html, не есть правильная
я с автором несогласен никак:)
потому что замки абсолютно разные МГ 08 и максим 1910...и нет вообще никакой их взаимозяменяемости-это раз
и два как я уже упоминал-разные приемники для подачи ленты...видно автор сайта об этом не в курсе:)и вообще касаемо пулеметов максим на этом сайте полный бред и отсебятина..http://www.eragun.com/ross/pulemet/pul.html
особенно про запасные ножки на раннем станке Соколова:)и прочее и прочее...
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 06 січня 2012 11:47

Finn написав:ZSky
однако инфа с сайта http://www.eragun.com/polska/pulemet/pul.html, не есть правильная
я с автором несогласен никак:)
потому что замки абсолютно разные МГ 08 и максим 1910...и нет вообще никакой их взаимозяменяемости-это раз
и два как я уже упоминал-разные приемники для подачи ленты...видно автор сайта об этом не в курсе:)
Образец был в реале? Был. Как там оно сделано на самом деле, я не в курсе. Извини, но это несколько за пределами моих интересов ;)
W 1918 r. WP przejęło z magazynów porosyjskich 2900 ckm wz. 1905 i 1910, część tej broni następnie wymieniono z Rumunią, Finlandią i Estonią. Pozostałą część ckm wz. 1910 dostosowano w Polsce w latach 1928 - 1929 do 7,62 mm amunicji Mausera. Modyfikacja polegała na wymianie lub przekalibrowaniu lufy, dostosowaniu donośnika i podajnika do naboju bez kryzy wystającej oraz wymianie zamka na zamek używany w niemieckim ckm wz. 1908. Dokonano również zmian w chłodnicy, przyrządów celowniczych oraz w niektórych zmieniono zaczepy uchwytów podstawy. Do pozostałych nadal używano oryginalnych podstaw Sokołowa wz. 1908. Modernizacji dokonała Fabryka Karabinów w Warszawie - broń w tej wersji otrzymała oznaczenie w WP jako ckm wz. 1910/28.

Finn написав:и вообще касаемо пулеметов максим на этом сайте полный бред и отсебятина..http://www.eragun.com/ross/pulemet/pul.html
особенно про запасные ножки на раннем станке Соколова:)и прочее и прочее...

Ну тебе виднее :) Видимо вопросы терминологии. Как понимаю имеется ввиду это:
Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
Finn
Member
Member
 
Повідомлень: 94
З нами з:
09 липня 2007 15:03

Re: Калибр

Повідомлення Finn » 06 січня 2012 12:10

ZSky
W 1918 r. WP przejęło z magazynów porosyjskich 2900 ckm wz. 1905 i 1910, część tej broni następnie wymieniono z Rumunią, Finlandią i Estonią. Pozostałą część ckm wz. 1910 dostosowano w Polsce w latach 1928 - 1929 do 7,62 mm amunicji Mausera. Modyfikacja polegała na wymianie lub przekalibrowaniu lufy, dostosowaniu donośnika i podajnika do naboju bez kryzy wystającej oraz wymianie zamka na zamek używany w niemieckim ckm wz. 1908. Dokonano również zmian w chłodnicy, przyrządów celowniczych oraz w niektórych zmieniono zaczepy uchwytów podstawy. Do pozostałych nadal używano oryginalnych podstaw Sokołowa wz. 1908. Modernizacji dokonała Fabryka Karabinów w Warszawie - broń w tej wersji otrzymała oznaczenie w WP jako ckm wz. 1910/28.

Дим переведи мне польский текст..если можно.
Ну тебе виднее Видимо вопросы терминологии. Как понимаю имеется ввиду это
так и есть
на раннем станке Соколова ноги служили или как на твоей картинке для настильной стрельбы
или для стрельбы из положения "сидя"-для этого даже имелося на хоботе станка кожанное сиденье..ну никак они не были запасными:)
ну и еще одна фоточка..
нашел в домашних архивах...вариант переделки замка
Приєднані файли
19.jpg
максим 1910
1591370.jpg
замок МГ 08
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 06 січня 2012 14:12

Я не Дима, но переведу (кроме оружейной терминологии, с этим сами справляйтесь :YesSir: ):
В 1918 г. Войско Польское приняло из бывших российских складов 2900 пулеметов образца 1905 и 1910 гг., часть этого оружия выменяли Румыния, Финляндия и Эстония. Остальные пулеметы обр. 1910 в 1928 - 1929 гг. в Польше были переделаны под патрон Маузера 7,62. Изменения касались замены или перекалибровки ствола, подгонки donośnika и podajnika к этому патрону без kryzy wystającej и замене механизма на механизм, используемый в немецком пулемете обр. 1908 г. Внесены изменения также в chłodnicy, прицельном устройстве, а в некоторых пулеметах заменены zaczepy uchwytów станка. С остальными продолжали использовать оригинальные станки Соколова обр. 1908. Модернизацию осуществила Оружейная фабрика в Варшаве - оружие этого типа получило в Войске Польском обозначение "ckm wz. 1910/28" (="станковый пулемет образца 1910/1928 г.").
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 06 січня 2012 14:41

Finn написав:ZSky
W 1918 r. WP przejęło z magazynów porosyjskich 2900 ckm wz. 1905 i 1910, część tej broni następnie wymieniono z Rumunią, Finlandią i Estonią. Pozostałą część ckm wz. 1910 dostosowano w Polsce w latach 1928 - 1929 do 7,62 mm amunicji Mausera. Modyfikacja polegała na wymianie lub przekalibrowaniu lufy, dostosowaniu donośnika i podajnika do naboju bez kryzy wystającej oraz wymianie zamka na zamek używany w niemieckim ckm wz. 1908. Dokonano również zmian w chłodnicy, przyrządów celowniczych oraz w niektórych zmieniono zaczepy uchwytów podstawy. Do pozostałych nadal używano oryginalnych podstaw Sokołowa wz. 1908. Modernizacji dokonała Fabryka Karabinów w Warszawie - broń w tej wersji otrzymała oznaczenie w WP jako ckm wz. 1910/28.

Дим переведи мне польский текст..если можно.

Ну я тоже не особо силен в польском оружейном
что нам говорит гугль-переводчик
Изменение состояло из замены или przekalibrowaniu баррель, скорректированный donośnika и фидерных для проектирования фланца картриджа без замены замка и блокировки, используемые в немецких пулеметов WZ. 1908 год. Есть также изменения в радиатор, инструменты в некоторых достопримечательностей и изменил крючки базы кронштейна.Другие до сих пор используются оригинальные основы Соколов WZ. 1908

Как понимаю, замена/рекалибровка ствола, модификация досылателя(?) и подавателя под безфланцевый патрон, замена затвора на затвор от МГ.08.
Так же вносились изменения в систему охлаждения, прицельные приспособления и в некоторых заменены крепления ручки(?) станка. С остальными продолжали использовать оригинальные станки Соколова обр. 1908
Finn написав:
Ну тебе виднее Видимо вопросы терминологии. Как понимаю имеется ввиду это
так и есть
на раннем станке Соколова ноги служили или как на твоей картинке для настильной стрельбы
или для стрельбы из положения "сидя"-для этого даже имелося на хоботе станка кожанное сиденье..ну никак они не были запасными:)

Может все же навесной огонь? ;)
Finn написав:ну и еще одна фоточка..
нашел в домашних архивах...вариант переделки замка

Ну как видишь был такой замок ;)
Зображення
 

Аватар користувача
Finn
Member
Member
 
Повідомлень: 94
З нами з:
09 липня 2007 15:03

Re: Калибр

Повідомлення Finn » 06 січня 2012 22:37

Вот данные насчет перестволивания пулеметов по книге
Федосеева Семена "Пулеметы русской армии в бою" 2008 год
Приєднані файли
кадр2.jpg
1
4.jpg
2
 

Аватар користувача
Finn
Member
Member
 
Повідомлень: 94
З нами з:
09 липня 2007 15:03

Re: Калибр

Повідомлення Finn » 06 січня 2012 22:39

ZSky
Дима
навесной=настильный :)
Артем спсб за перевод;) все равно непонятно :?
 

Аватар користувача
Finn
Member
Member
 
Повідомлень: 94
З нами з:
09 липня 2007 15:03

Re: Калибр

Повідомлення Finn » 06 січня 2012 22:52

Кст господа спорщики.насчет поставок патронов и их калибров
рекомендую
В.Федоров Эволюция стрелкового оружия
часть 2 1939 год
см...стр..149 и дальше..инфы море..
много таблиц и диаграмм насчет поставок импортных патронов и наличия винтовок и пулеметов по ПВМ в РИА..итд
ЗЫ по своей природной ленности не хочу перепостить инфу..найдете сами ответы :)
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1670
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 08 січня 2012 13:07

Finn написав:рекомендую
В.Федоров Эволюция стрелкового оружия

Так Федоров тут не авторитет :D
Що б він там не навів, все одно нагадають, що 7,92*57 пробиває більше і летить далі. Аби не розбиратись, куди стріляємо, які перепони пробиваються, які - ні, наскільки часто вони зустрічаються, який асортимент набоїв і у якій кількості потрібен стрільцю/кулеметнику. Так і не дізнався, які кулі були у поляків, під які розроблявся ЗБ-26. Нащо? Всі ж знають, що куля 7,92..., і далі за текстом. А що ЗБ-26 у виробництві з 26го, а німці відмовились від легкої кулі аж у 36у (а чехи?), і що важка куля розроблялась під станкові кулемети, а ЗБ-26 - ручний, уваги не звертаємо. Була ще купа питань, але я вже знаю на них відповідь, що "пробиває більше" :(

Adam
"Пробити" калібр 6,5 не є метою мого життя :D Мене також не цікавить перемога у суперечці. А от з"ясувати докладніше, що ж відбувалося, цікаво.
Офтопічно. Тезис "Предки не дурнее были" я чую не від Вас першого. Чи треба його прирівнювати до "предки ніколи не помилялися"?
У реальній історії Україна не була багатою країною (умовно країною). Але й країною де все розвалювалось і нічого не було і не створювалось, у т.ч. і в промисловості, теж не була. Якщо сподіватись хоча б на повторення в альтернативі рівня розвитку промисловості, (звичайно зі зміненою структурою, бо не потрібні, скажімо, тисячі танків від ХПЗ, але потрібні автівки, що в Україні не вироблялися, і т.д.), Україна відбудеться не такою вже й безпорадною.
Якщо ж Вам подобається переконувати, що крім злиднів тут нічого існувати не може, - маєте право. Але я маю право таку альтернативу не розглядати :wink:
:beer:
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 08 січня 2012 13:57

Finn написав:все равно непонятно :?

Вот схемы пулеметов с терминами на польском, если ты знаешь, как эти детали на русском называются (потому что я не знаю), несложно будет пересести:
Зображення
Зображення
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1670
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 24 лютого 2012 17:27

Джерело про обкурених китайців.
Ось тут http://www.books.ru/books/vtoraya-mirov ... ov-639362/ на стор. 70 читаємо: "Британский стрелок мог попасть в противника, но не наблюдать видимого эффекта, так как туземец, нередко находившийся под воздействием наркотических средств либо религиозного экстаза, ранение просто игнорировал".
Правда, [не в спортлото, а в преферанс и не выиграл, а проиграл](закреслено) не про китайців, а про Пакистан у 1895р і воякам не вистачало дії не калібру 6,5, а цілих 7,7, але.
До речі, британці калібр збільшувати не стали, впорались іншими заходами :wink:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Калибр

Повідомлення Adam » 24 лютого 2012 18:24

"...и было это не с Зиной, а с Петей, и не украл, а выиграл в карты, и не он, а унего..." :?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1670
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Калибр

Повідомлення pustomelyk » 03 березня 2012 22:57

Латинус рес єсть невгамовний(с) :D
Поки єдине, що накопав по складу боєкомплекту (з погляду на спецнабої) для стрілецької зброї. Може кому ще згодиться.
боекомплект для МВД РФ. ( который определён приказами)
...
АК 74 У (М) - 300 штук в том числе 54 трассера
СВД - 100 штук в том числе 10 Б32
ТОЗ 18 - 01 100 штук целевых патронов
РПК - 74 - 1000 штук, в том числе 180 трассеров
ПКМ - 1250 штук, в том числе 125 бронебойных и 375 трассеров.

http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t6695.html
Хотілося б чогось такого з 20-30х років.
 

Аватар користувача
Gildor
Member
Member
 
Повідомлень: 761
З нами з:
20 листопада 2008 13:59
Звідки: Киев

Re: Калибр

Повідомлення Gildor » 04 березня 2012 10:21

рассуждения сегодня про то какой калибр был бы нужен "тогда" местами выглядят как пустопорожний треп :? . И вот почему - мы рассуждаем с точки зрения современных военных доктрин маневренной войны , часто совершенно не учитывая, что в те годы в отношении стрелкового оружия доминировала доктрина "длинного пехотного ружья" - наследие линейной тактики, и потому и калибры были под стать, и разметка прицелов на 2000м
Была бы цель в жизни - а патроны найдутся
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість