Сторінка 19 з 20

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 25 квітня 2012 19:44
sergei-lvov
Ну я ніби не проти поспілкуватися та обговорити питання - були б бажаючі. Тіко вони щось маскуються :)

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 29 червня 2012 18:53
pustomelyk
sergei-lvov
До закупівлі альтернативною Україною у німців Маузерів м98 на додачу до наявної зброї, що Ви відстоювали.
У реальності на той самий 1920р. до Ваших пропозицій прислухалися, але частково :D Ось що навів Михайло Ковальчук:
М. Бондаровський розраховував здійснити для початку закупівлю 75 тис. російських рушниць з 1800 набоїв на кожну.
viewtopic.php?f=2&t=16728#p182211

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 30 червня 2012 10:37
sergei-lvov
Дякую за зсилку, але в тій частині, що в Німеччині можна було купити російські рушниці вона є цілком закономірною та очікуваною. Не зрозумілим є питання про те чи були ці рушниці під 7,62мм набій, чи перестволені під 7,92 мм, але наявність 75 тисяч рушниць для продажу не викликає особливо великих питань, на відміну від кількох сотень тисяч, які були б потрібні для армії, про яку вів мову я.

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 30 червня 2012 17:05
pustomelyk
sergei-lvov
Незрозумілим є інші питання.
Скільки на 1920р у німців було заскладовано Мосінок і скільки з них було перероблено під 7,92*57?
Бо австрійці, наприклад, переробили лише :D 45тис Мосінок, а решту використовували з трофейними таки набоями http://ah.milua.org/austria-hungaria/ar ... /17/17.htm . А у німців переробка була складніша за австрійську.
Не виключаю, що оті задекларовані Вами кілька сотень тис гвинтівок можна було купити у німців під найросповсюдженіший у нас 7,62*54Р. Нащо ж тоді у 1920р додатковий набій вводити?

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 01 липня 2012 18:14
sergei-lvov
pustomelyk, власне кажучи, питання все одно ті ж самі, тіко по іншому - і розширено - сформульовані.
Скільки на 1920р у німців було заскладовано Мосінок і скільки з них було перероблено під 7,92*57?

От-от: скільки?
Бо австрійці, наприклад, переробили лише 45тис Мосінок, а решту використовували з трофейними таки набоями http://ah.milua.org/austria-hungaria/ar ... /17/17.htm .

Ви, колего, неправильно розумієте ситуацію. Так, якась значна (?це скіко?) кількість мосинок в австрійців на східному фронті була, але невизначеність цієї кількості швидше за все свідчить на користь того, що вони не були обліковані та при розвалі армії у 1918 році були "демобілізовані" разом з солдатами. Або - обмінені в тому ж 1918 році на продовольство підчас окупації. В будь-якому випадку нам на них у 1920 розраховувати проблематично.
А у німців переробка була складніша за австрійську.

1. чим? не спеціалст я, тому питаюсь. І зважте на менші австрійські можливості.
2. можливо. Але це не гарантую від того, що німці цього не зробили в повній мірі, тим більше що я колись читав. що німці більш-менш всі мосинки перелобладанали під свій патрон - через логістику.
Не виключаю, що оті задекларовані Вами кілька сотень тис гвинтівок можна було купити у німців під найросповсюдженіший у нас 7,62*54Р.

Можливо і так. Але так чи інакше для цього потрібно знати, а не виключати чи не виключати.
Нащо ж тоді у 1920р додатковий набій вводити?

От за таких обставин ніхто у 1920 нічого вводити і не буде.

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 01 липня 2012 20:43
pustomelyk
sergei-lvov
Скільки на 1920р у німців було заскладовано Мосінок і скільки з них було перероблено під 7,92*57 поки ніде не знайшов. :Search: Маю лише де-які цифри про сусідів.
Військо Польске на 1922р мало бл. 120тис мосінок. Переробляти їх під 7,92 почали у 1923 :wink: Пізніше Румуни їм продали ще близько 41тис.
РІА затрофеїла бл. 300тис Манліхерів М95. Враховуючи чисельність Російського війська і перебіг подій у 1СВ, маю підстави припустити, що німці мосінок назбирали у кілька разів більше. Далі нескладними арифмитичними діями між двома невідомими :D приходжу до висновку, що у німців повинно для нас бути кількасот тис мосінок під 7,62 :Yahoo!:
Сподіваюсь не образитесь за методу підрахунків, у кожному жарті - частка жарту.

Про переробку. Австрійці, як не помиляюсь, лише розточували ствола і трохи рихтували патронник під свій набій. Що робили німці, можете подивитись у Маркевича, або тут: http://ww1.milua.org/germmosin.htm

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 02 липня 2012 07:05
sergei-lvov
pustomelyk, особисто я мало сумніваюся в тому, що у німців було кулькасот тисяч трофейних мосинок - цілком можливо, що їх було до півтора мільйони, але в будь-якому розрахунку - жартівливому чи не дуже - я поки що не побачив кількість мосинок перероблених чи не перероблених під 7,92 мм.
Тепер щодо поляків - звідко мосинки в них? Є немаленька кількість варіантів щодо їх появи, які обумовлюють різні наслідки цього.
Румуни швидше за все захопили ї у 1917-18 роках з запасів Румунського фронту.
А загалом - я не дуже прихильник гадати на кавовій гущі.
Ну і на рахунок що з мосинками робили - не маю ані найменшої уяви.

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 02 липня 2012 11:09
thrary
неважливо звідки у полєків тії мосінки. головне що в решті решт вони усі їх перебили під 7.92 і не лише їх, але навіть кулемети різних країн систем та калібрів переробили під набій маузера.

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 02 липня 2012 13:29
pustomelyk
sergei-lvov
Як же ж Мосінкам у поляків не бути? І Росія свої польські формування озброювала і трофеї протягом 1919р. Та і німці могли не все з захоплених російських фортець вивезти.

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 03 липня 2012 09:45
sergei-lvov
pustomelyk написав:sergei-lvov
Як же ж Мосінкам у поляків не бути? І Росія свої польські формування озброювала і трофеї протягом 1919р. Та і німці могли не все з захоплених російських фортець вивезти.

sergei-lvov написав:Тепер щодо поляків - звідко мосинки в них? Є немаленька кількість варіантів щодо їх появи, які обумовлюють різні наслідки цього.
:)

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 17 серпня 2012 15:05
atez
Для тих, хто цікавиться: у польському часописі Technika Wojskowa Historia 4/2012 вміщено статтю про японські гвинтівки/карабіни. Розтлумачено як доцільність прийняття калібру 6,5 мм (економія сировини, слабша статура японців поріняно з європейцями), так і необхідність переходу, зрештою, до 7,7 мм (недостатня зупиняюча здатність 6,5-мм кулі, недостатня стабільність траєкторії польоту, мала точність при стрільбі на велику дальність - японські бойові статути часів ДСВ передбачили ведення рушничного вогню на відстань 1000 м і більше).

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 19 січня 2016 23:11
pustomelyk
Італійські досліди 1920х, за виключенням останнього стовпчика
Зображення
Тут http://www.iaaforum.org/forum3/viewtopi ... =8&t=15378 трохи більше і не лише про них.

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 21 січня 2016 22:02
thrary
навіть за результатами подій 2014-2016 і надалі років (а особливо з того що заводів з виробництва набоїв не лишилось) то тут бачу два ваіянти

тупо натівський калібр
або натівський калібр 6.5 (він був).

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 21 січня 2016 22:27
pustomelyk
thrary
:yes:
Якщо говорити про сучасність, схоже, що 5,56*45 нам не минути. Та й до інших мабуть поступово сповземо.
Хоча "на халяву" я б залишив 5,45*39

Re: Калибр

ПовідомленняДодано: 22 січня 2016 20:31
thrary
pustomelyk написав:thrary
:yes:
Якщо говорити про сучасність, схоже, що 5,56*45 нам не минути. Та й до інших мабуть поступово сповземо.
Хоча "на халяву" я б залишив 5,45*39


Відсутність резервів набоїв та відсутність заводів з виробництва набоїв значно полегшують перехід на будь-який набій.

Але чув я думку, що 5,45 недостатньо... Американці багато критикували свій 5.56 за слабкість, а він значно сильніший за 5.45.

Там різниця між 1300 кДж (5.45) та 1800 кДж (5.56) це відсотків 30 десь. Може і не так все сумно стане, як при 5.45.

при чому хтось з американців подовжує пропагандувати перехід на менші калібри -- зараз здається 4.5 (коли відомі давно проблеми 5.56) і думки деяких експертів, що як не повернутися до 7,62 то хоча б до 6,5 мм.