Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 05 жовтня 2006 10:44

Маузер 7.92, на той час сучасний, потужний (за 3000 джоулів) але не занадто, що добре для прицільної стрілянини, та і гвинтівка маузера це пісня, надійна і точна! Досі в багатьох гвинтівках до снайпінгу прослідковуються риси маузерівського затвору!
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 05 жовтня 2006 18:42

denysenko написав:я так розумію шо це грубі наїзди з боку антинародної групи манліхерівців-уклонистів? (це жарт)

уклонистов и вредителей :lol:
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7705
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 06 жовтня 2006 09:23

Dragoon написав:уклонистов и вредителей :lol:

дуже самокретично
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 06 жовтня 2006 12:04

Oleh Nemchinov написав:дуже самокретично

ну-ну,тільки мені ніхто конструктивно так і не зміг відповісти чим же ж Маннліхер зр.1895 поступаеться Маузеру (за винятком історії з фланцем,але ця історія не катастрофічна,бо чомусь СРСР непогано і з фланцевим набоем жив)
P.S.І не тре мені про кулемет розказувати :evil: Був 8-мм Гочкіс?Був...
P.P.S.В український військово-технічній комісіі окопалися популісти та германофіли далекі від творчого підходу :evil: :twisted:
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 06 жовтня 2006 12:37

Dragoon написав:ну-ну,тільки мені ніхто конструктивно так і не зміг відповісти чим же ж Маннліхер зр.1895 поступаеться Маузеру (за винятком історії з фланцем,але ця історія не катастрофічна,бо чомусь СРСР непогано і з фланцевим набоем жив)
P.S.І не тре мені про кулемет розказувати. Був 8-мм Гочкіс?Був...

Патрон неудачный. Тупоконечная пуля. Слабая энергетика. Фланец. Малая номенклатура пуль. Отсутствие серъезного производиля. Венгрия и Австрия только, чехи быстро перешли на Маузер, а их оружейную культуру сложно оспорить. Более того, часть винтовок 1895 переделывались под патрон Маузера. Приличный патрон Манлихера появился в 1930.
Гочкис вообще французский пулемет, под их 8мм патрон. Причем тут патрон Манлихера? Под него был Шварцлозе.
Разница 8 мм и 7.92 составляет 1%, это не серьезно :)
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7705
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 06 жовтня 2006 16:05

Dragoon написав:P.P.S.В український військово-технічній комісіі окопалися популісти та германофіли далекі від творчого підходу :evil: :twisted:

А я себе до прикладу відношу не до германофілів, а до браунінго(ФН)філів :lol: :lol: :lol:
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 06 жовтня 2006 16:29

ZSky написав:Патрон неудачный.

опять ярліки...чем он неудачній?
ZSky написав: Тупоконечная пуля.

к середине ПМВ остроконечная пуля повсеместно вітеснила тупоконечную.Патрон с остроконечной пулей весом в 10 г и начальной скоростью 850 м/сек.
В июле 1918 года патронный завод в Волленсдорфе (маркировались литерой "W") уже выпускал патроні с остроконечной пулей под наименованием 8 mm scharfe Nr. XX Versuchspatronen
Что уже говорить о боеприпасах к Маннлихеру в послевоенній период...
ZSky написав:Слабая энергетика.

для патрона с тупоконечн.пулей да(520 м/сек.)Но ведь у нас идёт речь о конце 20-хх годов!Так что патрон с нормальной єнергетикой(850 м/сек.)
ZSky написав:Малая номенклатура пуль.

єто как?бронебойно-зажигательная біла например...,а что у Маузера номенклатура на то время біла больше?
ZSky написав:Отсутствие серъезного производиля. Венгрия и Австрия только

не знал что Венгрию и Австрию зачислили в "несерьёзніе производители".Смісл термина достаточно расплівчат,Вам не кажется? :wink:
ZSky написав:а их оружейную культуру сложно оспорить.

следуя Вашей логике,можно обвинить СССР с мосинским фланцовім патроном в низкой оружейной культуре :roll:
ZSky написав:Приличный патрон Манлихера появился в 1930.

я бі даже сказал отличній!А хороший и так біл...впрочем до 30-го года ещё чуть-чуть
ZSky написав:Гочкис вообще французский пулемет, под их 8мм патрон. Причем тут патрон Манлихера?

при том что конструктивно они(патроні) схожи не только калибром
ZSky написав:Разница 8 мм и 7.92 составляет 1%, это не серьезно

вот именно :) за исключением более мощного действия(останавливающего например) 8-мм пули
незря карабин Маннліхера считался любимім оружием у солдат СС несших службу в концлагерях(см.фото) 8)
Приєднані файли
80921.jpg
80921.jpg (16.34 Кб) Переглянуто 4528 разів
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 06 жовтня 2006 17:52

Что написано у Маркевича:
Впоследствии, в 1909 г., был утвержден патрон с остроконечной пулей весом в 10 г и начальной скоростью 850 м/сек. Для остроконечного патрона необходимо было переделать прицел, который был сделан с делениями на установку до 3000 шагов (2250 м). Однако осуществить все эти изменения австрийцы не успели до Мировой войны 1914 г. отчасти и по той причине, что в Австрии намерены были перейти на новую систему винтовки Манлихер-Шенауэр

Dragoon написав:не знал что Венгрию и Австрию зачислили в "несерьёзніе производители".Смісл термина достаточно расплівчат,Вам не кажется?

А что они представляют из себя в 20е годы на оружейном рынке?
Dragoon написав:следуя Вашей логике,можно обвинить СССР с мосинским фланцовім патроном в низкой оружейной культуре

В некоей мере, но это наследие царского режима ;) Фланец позволяет иметь большие допуски в изготовлении патронника, допустима более низкая технология. Отсутствие фланца упрощает конструкцию автоматического оружия. Это стало ясно уже к 20м годам.
Dragoon написав:єто как?бронебойно-зажигательная біла например...,а что у Маузера номенклатура на то время біла больше?

У Маузера были были легкая, тяжелая, пристрелочная, бронебойная, трассирующая, бронебойно-зажигательная.
Dragoon написав:при том что конструктивно они(патроні) схожи не только калибром

То то после ПМВ французы отказались от него.
Dragoon написав:вот именно за исключением более мощного действия(останавливающего например) 8-мм пули
незря карабин Маннліхера считался любимім оружием у солдат СС несших службу в концлагерях(см.фото)

Спорно насчет останавливающего действия только засчет калибра. Надо смотреть конструкцию пули. Да для винтовки/карабина это не самый важный параметр.
А то что нравился, так понятно, легкий :)
Венгры правда для немцев выпускали манлихер переделанный под 7.92, маркировался 98/40 ЕМНИП.
Зображення
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Повідомлення Ярослав » 06 жовтня 2006 19:35

ZSky написав:
Dragoon написав:не знал что Венгрию и Австрию зачислили в "несерьёзніе производители".Смісл термина достаточно расплівчат,Вам не кажется?

А что они представляют из себя в 20е годы на оружейном рынке?

Если на то пошло - венгры для себя с трудом делали по причине того что существенную часть станочного парка восточной венгрии очень шустро позаимствовали румыны в 1919 и в смысле военного экспорта они вообще из себя ничего не представляли являясь в основном импортерами оружия

по поводу Австрии - проблемы с производством по причине потерь производственных связей поставщиков итд (у венгров аналогично)
но вполне себе экспортер
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 07 жовтня 2006 11:43

Дык основная часть оружейного производства АВИ была в ЧС. Отсюда и дальнейшие танцы.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 07 жовтня 2006 20:10

ZSky написав:Дык основная часть оружейного производства АВИ была в ЧС. Отсюда и дальнейшие танцы.

єто не так,собственно производство стрелкового оружия(винтовки) біло сосредоточено на заводах OEWG(Österreichische Waffenfabriksgesellschaft)-заводы Штайера в Австрии(BMF=Berndorfer Metallwarenfabrik, Berndorf)
,а также оружейній завод в Будапеште(Чепельський арсенал).
В ЧС оружейное производство в основном біло представлено артиллерией и боеприпасами к ней.
Потому чехи и взяли себе Маузер,будь у них на территории стрелковіе заводі с манлихерами,они бі ничего не меняли.
Вобщем тезис про "умніх" чехов тоже "притянут за уши"
Востаннє редагувалось Dragoon в 07 жовтня 2006 20:23, всього редагувалось 1 раз.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 07 жовтня 2006 20:17

ZSky написав:Что написано у Маркевича:
Цитата:
Впоследствии, в 1909 г., был утвержден патрон с остроконечной пулей весом в 10 г и начальной скоростью 850 м/сек. Для остроконечного патрона необходимо было переделать прицел, который был сделан с делениями на установку до 3000 шагов (2250 м). Однако осуществить все эти изменения австрийцы не успели до Мировой войны 1914 г. отчасти и по той причине, что в Австрии намерены были перейти на новую систему винтовки Манлихер-Шенауэр

у маркевича написано правильно,но он пишет о том,что "...не успели до Мировой войны 1914 г."
Как я уже віше писал к концу ПМВ производство остроконечніх біло уже налажено.
А в наше обсуждаемое время(конец 20-х г.) и подавно,вобщем тезис с тупоконечной пулей "притянут за уши".
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 08 жовтня 2006 19:30

ZSky написав:Dragoon написав:
вот именно за исключением более мощного действия(останавливающего например) 8-мм пули
незря карабин Маннліхера считался любимім оружием у солдат СС несших службу в концлагерях(см.фото)

Спорно насчет останавливающего действия только засчет калибра. Надо смотреть конструкцию пули. Да для винтовки/карабина это не самый важный параметр.
А то что нравился, так понятно, легкий

Ну тут Ві "скромно" решили опустить,что скорострельность у Маннлихера 50 вістрелов в мин. в отличие от 20 вістрелов в мин. у Маузера.Или єто для винтовки тоже "..не самій важній параметр."?как віше Ві изволили віразится...
ZSky написав:Спорно насчет останавливающего действия только засчет калибра.

Да?Тогда позвольте и мне процитировать Маркевича:Манлихер обр 1895 был страшным оружием – скорострельность и мощное действие пули обеспечивали успех в бою накоротке, а рекордно малый вес (3,6 кг, у карабина немногим больше 3 кг) не утомлял стрелка.Как видите о мощном действии пули Маннлихера говорят не только СС-овці,но и упоминаемій Вами Маркевич.
ZSky написав:Венгры правда для немцев выпускали манлихер переделанный под 7.92, маркировался 98/40 ЕМНИП.

Ув.ZSky Ві невнимательні,я ведь привёл віше фото с пачкой 8-мм патронов маркированніх немцами,получше приглядитесь 8)
ZSky написав:То то после ПМВ французы отказались от него.

не знаю о чём Ві,но ВМВ Франция встретила с 8-мм станковім и ручнім пулемётом Гочкиса(см.ниже фото)
Я уже не говорю о том,что МG.ЗО «Золотурн» имел воздушное охлаждение ствола, темп стрельбы 800 выстр./мин, откатный
двигатель автоматики, запирание канала ствола осуществлялось поворотом затвора.Немаловажно на тот момент, что для производства использовались в основном токарные станки,в отличие от МG.13,где требовалась обработка деталей еще и на фрезерных станках.
Всего было выпущено около 5000 МGЗО, однако большую их часть продали в Австрию (под 8-мм патрон «манлихер» М88/92) и Венгрию.
Приєднані файли
121.jpg
121.jpg (21.3 Кб) Переглянуто 4500 разів
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 09 жовтня 2006 14:24

Dragoon написав:Ну тут Ві "скромно" решили опустить,что скорострельность у Маннлихера 50 вістрелов в мин. в отличие от 20 вістрелов в мин. у Маузера.Или єто для винтовки тоже "..не самій важній параметр."?как віше Ві изволили віразится...

Сколько прицельных выстрелов может дать стрелок из болтовой винтовки? И 50 выстрелов в минуту для неавтоматического оружия кажутся завышеными.
Dragoon написав:Да?Тогда позвольте и мне процитировать Маркевича:Манлихер обр 1895 был страшным оружием – скорострельность и мощное действие пули обеспечивали успех в бою накоротке, а рекордно малый вес (3,6 кг, у карабина немногим больше 3 кг) не утомлял стрелка.Как видите о мощном действии пули Маннлихера говорят не только СС-овці,но и упоминаемій Вами Маркевич.

Это не Маркевич, это цитата с сайта ww1, не так ли? Мнение автора там выделено курсивом.
Останавливающее действие пули зависит не только от калибра и энергетики, но еще и от поведения самой пули при попадении в препятствие.
Еще из Маркевича
В Австро-Венгрии до конца войны служил патрон с тупоконечной пулей.

Dragoon написав:Ув.ZSky Ві невнимательні,я ведь привёл віше фото с пачкой 8-мм патронов маркированніх немцами,получше приглядитесь

Внимателен, но на ганс.ру(оттуда же фото?) увы не указан источник. Да и охрана могла быть вооружена не стандартым оружием. Ополченцы тоже получали оружие имеющееся на складах. Жареный петух клевал, вот и раздавали.
G98/40 официально состоял на вооружении. И калибр был 7.92.
Dragoon написав:не знаю о чём Ві,но ВМВ Франция встретила с 8-мм станковім и ручнім пулемётом Гочкиса(см.ниже фото)

А патрон 7.5х54 принятый после ПМВ Вы упускаете? Он должен был заменить 8 мм в первой линии, но не успели.
Dragoon написав:Я уже не говорю о том,что МG.ЗО «Золотурн» имел воздушное охлаждение ствола, темп стрельбы 800 выстр./мин, откатный двигатель автоматики, запирание канала ствола осуществлялось поворотом затвора.Немаловажно на тот момент, что для производства использовались в основном токарные станки,в отличие от МG.13,где требовалась обработка деталей еще и на фрезерных станках.
Всего было выпущено около 5000 МGЗО, однако большую их часть продали в Австрию (под 8-мм патрон «манлихер» М88/92) и Венгрию.

Вообще насколько можно судить для пулемета и разработали патрон 8х56R, потом под него переделали и винтовки.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 09 жовтня 2006 16:14

ZSky написав:Еще из МаркевичаЦитата:
В Австро-Венгрии до конца войны служил патрон с тупоконечной пулей.

наравне с остроконечной пулей(уже к концу войны)
Тоже самое можно сказать и о Маузере :lol: там тоже при нехватке новых патронов пользовались тупоконечными
Ещё раз повторюсь,к концу 20-х годов(а наша комиссия заседает именно тогда) проблемы с тупоконечными пулями не существовало.
ZSky написав:Сколько прицельных выстрелов может дать стрелок из болтовой винтовки?

вы упускаете(может и сознательно?;)),что более распространённым видом винтовочного огня на фронте был "беглый огонь" или как его ещё называли "пачечная стрельба",где как раз и проявлялись преимущества Манлихера.
ZSky написав:И 50 выстрелов в минуту для неавтоматического оружия кажутся завышеными.

именно.что кажутся :) откройте любой стрелковый ресурс и убедитесь в том,что я эти цифры не с потолка взял(в том числе и о 20 выстр./мин. для Маузера) :wink:
ZSky написав:Он должен был заменить 8 мм в первой линии, но не успели.

сие ваше утверждение "про не успели" для Франции звучит полемично,не находите?
Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей