Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 09 жовтня 2006 18:27

Dragoon написав:наравне с остроконечной пулей(уже к концу войны)
Тоже самое можно сказать и о Маузере там тоже при нехватке новых патронов пользовались тупоконечными
Ещё раз повторюсь,к концу 20-х годов(а наша комиссия заседает именно тогда) проблемы с тупоконечными пулями не существовало.

Все перерыл, новый патрон появляется в 1930. Никаких новых маркировок Манлихера до модернизации 30 г. не встречается :( Был ли мальчик? Самому интересно стало.
http://www.sunblest.net/gun/Mann95.htm
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 09 жовтня 2006 18:40

Dragoon написав:вы упускаете(может и сознательно?Wink),что более распространённым видом винтовочного огня на фронте был "беглый огонь" или как его ещё называли "пачечная стрельба",где как раз и проявлялись преимущества Манлихера.

Разве не пришли к залповому огню?
Dragoon написав:именно.что кажутся Smile откройте любой стрелковый ресурс и убедитесь в том,что я эти цифры не с потолка взял(в том числе и о 20 выстр./мин. для Маузера)

Теоретическая цифра. 9 раз сменить только пачку, не умается стрелок за пару минут? 8-10 прицельных выстрелов ИМХО полезнее.
Для заваливания пулями есть пулемет ;)
Dragoon написав:сие ваше утверждение "про не успели" для Франции звучит полемично,не находите?

Хм, новый патрон приняли в 1929, пока раскачались, пока довели образцы началась ВМВ.
Да и запасы старых патронов и оружия с ПМВ немалый. Вот и не спешили. Но появление нового патрона это симптом.
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 09 жовтня 2006 19:16

О, нашел остроконечный патрон.
http://www.sunblest.net/gun/Schwarz.htm
Но он похоже только для пулеметов.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 10 жовтня 2006 13:43

ZSky написав:Разве не пришли к залповому огню?

в начале боя(в обороне),а потом? :wink: И как Ві себе представляете залповій огонь в наступлении на пересечённой местности :?: :!: :roll:
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 10 жовтня 2006 14:55

Dragoon написав:в начале боя(в обороне),а потом? Wink И как Ві себе представляете залповій огонь в наступлении на пересечённой местности

Огонь отделениями, одно передвигается, второе прикрывает. Для прикрытия нужен прицельный огонь, иначе это просто огонь для собственного успокоения. Да и штурм группы никто не отменял. Просто они за рамками данного обсуждения. Тактика отдельная тема.
Смысл 50 неприцельных выстрелов в минуту, что в обороне, что в наступлении я вообще представляю слабо ;) Сколько там носимый боезапас?
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 10 жовтня 2006 15:53

Смысл 50 неприцельных выстрелов в минуту, что в обороне, что в наступлении я вообще представляю слабо


Создать плотность огня - пуль на погонный метр фронта в секунду. Дается направление, дальность, количество патронов - и вперед. Сходу не вспомню, но оборона считается устойчивой, если таким образом удается достичь плотность , ЕМНИП, 8-10 выстрелов на погонный метр в минуту.


Огонь отделениями, одно передвигается, второе прикрывает.


Нифига подобного, все сложнее было, даже в \"допулеметную\" эру.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 10 жовтня 2006 16:10

Sav написав:Создать плотность огня - пуль на погонный метр фронта в секунду. Дается направление, дальность, количество патронов - и вперед. Сходу не вспомню, но оборона считается устойчивой, если таким образом удается достичь плотность , ЕМНИП, 8-10 выстрелов на погонный метр в минуту.

Это понятно, но насколько критично сие именно для винтовки? При наличии пулеметов?
Sav написав:Нифига подобного, все сложнее было, даже в "допулеметную" эру.

Я же оговорку дал, что тактика выходит за пределы данной темы.
Кстати, а тебе часом ничего добавить о патроне Манлихера ПМВ?
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7732
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 10 жовтня 2006 16:19

Час підбити підсумки і прголосувати ще раз 3 позиції які набрали більшість голосів
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 10 жовтня 2006 16:26

Oleh Nemchinov написав:Час підбити підсумки і прголосувати ще раз 3 позиції які набрали більшість голосів

И кого 3м к Маузеру и Манлихеру? У остальных как то поровну :)
Зображення
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 3081
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 жовтня 2006 16:37

ZSky написав:
Oleh Nemchinov написав:Час підбити підсумки і прголосувати ще раз 3 позиції які набрали більшість голосів

И кого 3м к Маузеру и Манлихеру? У остальных как то поровну :)


Може дочекатися?
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 10 жовтня 2006 16:58

thrary написав:Може дочекатися?

2 недели голосования прошли
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 10 жовтня 2006 17:16

ZSky написав:Кстати, а тебе часом ничего добавить о патроне Манлихера ПМВ?

:evil: ето СПЕКУЛЯЦИЯ! :evil:
почемуто никто не говорит,что в отличие от Маузерофф в одной только России к концу гражданской войні насчитівалось 700 000 трофейніх винтовок Маннлихера.
(Ополчение на защите Москвы. М. 1978 г. С 29.)
А теперь давайте с'єкстраполируем сколько их біло бі у "нашей альтернативной Украині" :!: :?:
ZSky написав:Я же оговорку дал, что тактика выходит за пределы данной темы.

почему єто вдруг :?: я считал,что всё должно рассматриваться в комплексе,а не отдельно в "сферическом вакууме".
ZSky написав:Это понятно, но насколько критично сие именно для винтовки? При наличии пулеметов?

и какова в Вашем представлении насіщеность пулемётами украинской пехоті обр.1929г.? :?
мне конечно приятен Ваш оптимизм,но.....
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 10 жовтня 2006 17:18

Это понятно, но насколько критично сие именно для винтовки? При наличии пулеметов?


Все очень просто - у нас есть отделение, 10 стрелков + расчет ручного пулемета. Ручной пулемет дает пускай 100 выстрелов в минуту (например, ДП-27 практически дает 80).

Если у нас винтовки действительно позволяют производить 50 выстрелов в минуту ( в чем я лично глубоко сомневаюсь, ибо для СВТ практическая скорострельность составляет 40!!! ), то наше отделение за минуту выдает 600 выстрелов. А отделение с теми же Маузерами - только 300.

Кстати, а тебе часом ничего добавить о патроне Манлихера ПМВ?


По сути пока нечего. Но мне кажется, что с ним не так все просто - например, есть такая фигня - холостыми мосинскими патронами уверенно лупят, что Манлихеры, что пулемет Шварцлозе. Можно ли переоснащать боевые трехлинеечные патроны под Манлихер? И еще ( http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm ):

Впоследствии, в 1909 г., был утвержден патрон с остроконечной пулей весом в 10 г и начальной скоростью 850 м/сек. Для остроконечного патрона необходимо было переделать прицел, который был сделан с делениями на установку до 3000 шагов (2250 м). Однако осуществить все эти изменения австрийцы не успели до Мировой войны 1914 г. отчасти и по той причине, что в Австрии намерены были перейти на новую систему винтовки
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 10 жовтня 2006 17:24

Sav написав: Но мне кажется, что с ним не так все просто - например, есть такая фигня - холостыми мосинскими патронами уверенно лупят, что Манлихеры, что пулемет Шварцлозе. Можно ли переоснащать боевые трехлинеечные патроны под Манлихер?

добавлю к єтому лишь то.что на Питерских патронніх заводах к концу ПМВ біло віпущено 63 млн.8-мм патронов для Манлихера.Угадайте с какой пулей? :wink:
Зображення
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 3081
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 10 жовтня 2006 17:26

Dragoon написав:
ZSky написав:Кстати, а тебе часом ничего добавить о патроне Манлихера ПМВ?

:evil: ето СПЕКУЛЯЦИЯ! :evil:
почемуто никто не говорит,что в отличие от Маузерофф в одной только России к концу гражданской войні насчитівалось 700 000 трофейніх винтовок Маннлихера.
(Ополчение на защите Москвы. М. 1978 г. С 29.)
А теперь давайте с'єкстраполируем сколько их біло бі у "нашей альтернативной Украині" :!: :?:


Арісак було набагато більше.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей