Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 11 жовтня 2006 13:07

Нашел таки у Маркевича цифру скорострельности у Маузера
Для образца 1893 г.
Конструкция винтовки, патрона и обоймы допускает наибольшую скорострельность до 45 выстрелов в минуту. Прицельных выстрелов можно сделать в минуту до 25.

Про 1898
Затвор скользящий с поворотом, такой же, как в винтовке Маузер образца 1893-1895 гг., значительно изменен лишь курок, зато облегчена разборка.

Так что 20 vs. 50 превращаются в 45 vs. 50 :)
Прицельную скорострельность можно вообще принять практически равной.
Затвор Манлихера сложнее в разборке.
Dragoon написав:ну здесь как раз будет уместно напомнить о более простом производстве фланцевіх патронов

Хм, вообще то обычно говориться не о более простом производстве патрона с фланцем, а о большем допуске при изготовлении патронника. Геморрой с заряжанием почему то остается за кадром ;)
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 11 жовтня 2006 13:15

Итак:
имеем 50 в\\мин у Манлихера с отличником \"бойової та політичної підготовки\" :)
30 в\\мин у Манлихера с \"тріечником\"

теперь по \"общеизвестно-лучшему Маузеру\"
20 в\\мин с отличником \"за рулём\"
10-12 в\\мин с троечником...
Вопросі,предложения есть?
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 11 жовтня 2006 13:21

еперь по \"общеизвестно-лучшему Маузеру\"
20 в\\мин с отличником \"за рулём\"
10-12 в\\мин с троечником...
Вопросі,предложения есть?


Есть - а не маловато ли для Маузера 20 в/мин \"с отличником за рулем\"? 25 прицельных 40 неприцельных как-то больше на правду похоже....

П.С. Кстати, то, что пишет на ВИФе известный \"эксперт\" Мелхиседек можно смело не принимать во внимание.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 11 жовтня 2006 13:44

Sav написав:25 прицельных 40 неприцельных как-то больше на правду похоже....

неа(см.ниже)
ZSky написав:Нашел таки у Маркевича цифру скорострельности у Маузера
Для образца 1893 г. Цитата:
Конструкция винтовки, патрона и обоймы допускает наибольшую скорострельность до 45 выстрелов в минуту. Прицельных выстрелов можно сделать в минуту до 25.

Ув.ZSky :!: Давайте не будем вводить в заблуждение членофф в.-т.комиссии.
Приведённые Вами цифры(45 и 25) касаются исключительно 7-мм(привет Олегу Немчинову) "бурского" варианта Маузера обр.1893г. никогда не состоявшего на вооружении германской армии
Винтовка Маузер 7-мм калибра была принята на вооружение первоначально в
Испании и Чили (1893 г.), затем в Бразилии и Трансваале (1894 г.), в Мексике
(1895 г.) и в Сербии (1899 г.). Позже винтовки Маузер этого калибра были
приняты в Колумбии, Эквадоре и Уругвае. Среди трансваальских буров в свое
время, кроме 7-мм Маузера пехотного типа, большой популярностью пользовался
карабин этой же системы, выпущенный фирмой "Маузер" в 1894 году. Винтовки
этой же системы, но других калибров, приняты на вооружение в Турции (1893
г., калибр 7,65 мм), в Швеции (1894 г., калибр 6,5 мм) и в Парагвае и
Боливии (образец 1907 г., калибр 7,65 мм).

вобщем жду настоящих ссылок о "скорострельных успехах" 7,92-мм Маузера обр.1898г. :lol:
Востаннє редагувалось Dragoon в 11 жовтня 2006 14:00, всього редагувалось 1 раз.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 11 жовтня 2006 13:53

ZSky написав:Хм, вообще то обычно говориться не о более простом производстве патрона с фланцем, а о большем допуске при изготовлении патронника.

ключевые слова:цельнотянутая гильза и фрезерный станок :wink: Для патронов Манлихера второе не актуально
ZSky написав:Геморрой с заряжанием почему то остается за кадром

ну так смелее в бой :!: факты в студию про "геморой" :)
Зображення
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 11 жовтня 2006 18:23

Я думаю, для того, щоб слідкувати за обговоренням тим, хто має лише приблизне уявлення про сабж, оці книжечки (польська серія \"Типи зброї та озброєння\") можуть допомогти:

http://rapidshare.de/files/36347707/91_--_Mauser.rar
http://rapidshare.de/files/36347835/109_Mannlicher.rar
http://rapidshare.de/files/36349289/_078.-.Mosin.rar
http://rapidshare.de/files/36351057/203 ... owning.rar
http://rapidshare.de/files/36351164/_073.-.NAGANT.rar
http://rapidshare.de/files/36351295/100-MORS.rar
http://rapidshare.de/files/36352472/175_VIS.rar
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 12 жовтня 2006 13:32

Dragoon написав:Ув.ZSky Давайте не будем вводить в заблуждение членофф в.-т.комиссии.
Приведённые Вами цифры(45 и 25) касаются исключительно 7-мм(привет Олегу Немчинову) "бурского" варианта Маузера обр.1893г. никогда не состоявшего на вооружении германской армии

Для болтовой винтовки скорострельность определяется конструкцией затвора, не так ли?
Имеем в винтовке 1898 затвор улучшенный по сравнению с 1893. Об этом прямо написано. Почему должна измениться скорострельность?
Dragoon написав:ключевые слова:цельнотянутая гильза и фрезерный станок Для патронов Манлихера второе не актуально

Все таки не фрезерный, а токарный. ;) АФАИК, после штамповки гильза прокатывается для обеспечения равномерности стенок и округлости. В этот момент резцом и наносится проточка. Имеем разницу в технологии плюс резец, минус шаблон для фланца.
Но очень давно читал литературу по производству патронов, если есть ссылки, буду премного благодарен.
Dragoon написав:ну так смелее в бой, факты в студию про "геморой"

Усилия по недопущению зацепления фланцев при подаче патрона. Тот же Манлихер :D с обоймой вставляемой строго определенно.
Но что самое главное, мы отклонились от темы. Данная тема о выборе перспективного ПАТРОНА. Образцы под конкретный патрон, как понимаю, будут рассматриваться отдельно ;)
Вопрос с остроконечной пулей для винтовки Манлихера, думаю можно закрыть.
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 12 жовтня 2006 13:45

Усилия по недопущению зацепления фланцев при подаче патрона. Тот же Манлихер с обоймой вставляемой строго определенно.


Ээээ, какая обойма у Манлихера? Кстати сказать, как раз у Манлихера в отличие от нашей трехи проблемы с зацеплением фланцев нет.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 12 жовтня 2006 14:16

Sav написав:Ээээ, какая обойма у Манлихера? Кстати сказать, как раз у Манлихера в отличие от нашей трехи проблемы с зацеплением фланцев нет.

Пачечная обойма, пачка.
Так она и есть решение проблемы. Перестволенные под 7.92 в 1924 австрийские Манлихеры пачек не имели, как и 98/40, и венгерский 43.М, за ненужностью.
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 12 жовтня 2006 14:26

Пачечная обойма, пачка.


И какие с ней проблемы? Как на меня, так наоборот - операционно, во время заряжания, она удобней, чем трешечная обойма. Проблема единственная в том, что она дороже обоймы.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 12 жовтня 2006 14:45

Sav написав:И какие с ней проблемы? Как на меня, так наоборот - операционно, во время заряжания, она удобней, чем трешечная обойма. Проблема единственная в том, что она дороже обоймы.

Так проблемы не с ней, а в причине ее появления ;)
Появилась то она для того, что бы избежать задержек от зацепившихся патронов.
Так же и диск для ДП, не получалось сотворить надежный коробчатый магазин.
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 13 жовтня 2006 09:23

ZSky написав:Dragoon написав:
Ув.ZSky Давайте не будем вводить в заблуждение членофф в.-т.комиссии.
Приведённые Вами цифры(45 и 25) касаются исключительно 7-мм(привет Олегу Немчинову) "бурского" варианта Маузера обр.1893г. никогда не состоявшего на вооружении германской армии

Для болтовой винтовки скорострельность определяется конструкцией затвора, не так ли?
Имеем в винтовке 1898 затвор улучшенный по сравнению с 1893. Об этом прямо написано. Почему должна измениться скорострельность?

Ценю Вашу казуистику в споре,но здесь не заседание сената,Верховной Рады,рейхстага и проч.и проч.(нужное выбрать).
С чего Вы взяли,что я должен Вам доказывать "...Почему должна измениться скорострельность?".
Сейчас идёт обсуждение достоинств и недостатков 8-мм Манлихера обр.1895 и 7,92-мм Маузера обр.1898.Точка!
Всё остальное(в том числе Ваши предположения+инфа по 7-мм Маузеру обр.1893) суть Флейм,либо попытка увести тему в сторону(что впрочем одно и тоже)
Имеете что сказать по скорострельности Маузера обр.1898г.??Если да,то факты со ссылками в студию.
ZSky написав:Вопрос с остроконечной пулей для винтовки Манлихера, думаю можно закрыть.

Совершенно верно можно закрыть.Есть патрон с остроконечной пулей разработанный и утверждённый в 1909г. с известными всем баллистическими данными
Ув.ZSky,Ваша ошибка состоит в том,что Вы сфокусировали свои поиски острокон.патрона на ресурсах так или иначе посвященых ПМВ.И забыли что "наш" период-конец 20-х годов.
.
ZSky написав:Усилия по недопущению зацепления фланцев при подаче патрона. Тот же Манлихер с обоймой вставляемой строго определенно

при укладке в асимметричную пачку исключалось зацепление фланцев соседних патронов, как это бывало в Лебелях и Мосиных.

так очём рэчь :wink: :?: [/b]
Зображення
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 13 жовтня 2006 09:26

Sav написав:.С. Кстати, то, что пишет на ВИФе известный "эксперт" Мелхиседек можно смело не принимать во внимание.

Да? :wink: То-то же я смотрю,что на ВИФ2НЕ его утверждения в ветке по скорострельности Манлихера и Маузера до сих пор никто не опровергнул.
Зображення
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 13 жовтня 2006 11:05

для магазинок типа маузера и трехлинейки неприцельная стрельбы 10-12 в/мин, прицельная 1-2 в/мин


Это просто бред, а бред не нуждается в опровержениях, он нуждается в доаказательствах;)

И еще - я тут фигни напорол с этой самой практической скорострельностью. В частности, для пулемета Максим она считалась не 500, а 250-300 выстрелов в минуту, ну и т.п.

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/13.html
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/H ... UN/GUN.HTM
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 13 жовтня 2006 12:31

Dragoon написав:Ценю Вашу казуистику в споре,но здесь не заседание сената,Верховной Рады,рейхстага и проч.и проч.(нужное выбрать).
С чего Вы взяли,что я должен Вам доказывать "...Почему должна измениться скорострельность?".

Ваше же утверждение что скорострельность Маузера 93 должна отличается от Маузера 98.
Мое мнение, что принципиальных отличий в скорострельности нет. Потому Маркевич и неуказывает скорострельность для последующих моделей Маузера, как не изменившуюся.
Dragoon написав:Сейчас идёт обсуждение достоинств и недостатков 8-мм Манлихера обр.1895 и 7,92-мм Маузера обр.1898.

Тема была о петроне, и сейчас идет обсуждение патрона 8мм Малихер против 7.92мм Маузера.
Dragoon написав:Совершенно верно можно закрыть.Есть патрон с остроконечной пулей разработанный и утверждённый в 1909г. с известными всем баллистическими данными

Маркировку в студию.
М88 и М93 8х50R с тупоконечной пулей.
M30 8x56R позже рассматриваемого периода.
Dragoon написав:Ув.ZSky,Ваша ошибка состоит в том,что Вы сфокусировали свои поиски острокон.патрона на ресурсах так или иначе посвященых ПМВ.И забыли что "наш" период-конец 20-х годов.

Хм, мне все же кажется что первая половина 20х. Закончилась война и государство озаботилось приведением в единую систему разнокалиберного вооружения :) Так что стоит задача выбора единого винтовочно/пулеметного патрона.
Для рассмотрения перспективных моделей винтовок/пулеметов/пистолетов и прочего надо создавать отдельную тему :)
На данный момент создаю голосование о перспективном патроне ч.2, там и продолжим прения ;)
Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron