Калибр

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Перспективный калибр для ЗУНР

Опитування закінчилось 06 жовтня 2006 11:34

7.62 Мосін
1
6%
8 Манліхер
3
18%
7.92 Маузер
11
65%
7 Маузер
1
6%
7.62-30 американський
0
Немає голосів
6.5 Арисака
1
6%
 
Всього голосів : 17

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7655
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 19 жовтня 2006 17:12

Пропоную підвести риску!
Прийшла повістка - іди служити!
 

Taddy-boy
Member
Member
 
Повідомлень: 28
З нами з:
10 червня 2009 10:53

Re: Калибр

Повідомлення Taddy-boy » 27 жовтня 2010 18:35

Я за Мосіна. Адже після громадянської їх залишилась страшенна кількість навіть на старих царських складах і на найближчі 10 років видумувати нову магазинну гвинтівку безглуздо. Навіть УГА під кінець користувались в основному вже не австрійськими а російськими. Післявоєнна розруха не дала б можливості швидко перелаштувати заводи і тим більше закупити вдосталь гвинтівок іншого калібру. Цого не змогли і не схотіли як бачимо червоні, а реквізованих грошей у них було вдосталь.
Якщо вам так хочеться переозброїти армію, подумайте про заміну магазинок на самозарядні. Це було б на часі. На приклад Рощепій мав таку конструкцію що з магазинки було доволі просто і дешево зробити самозарядку. От на що треба було міняти штатний Мосін якщо вже руки сверблять і грошей вдосталь. А в цій темі пропонують міняти шило на мило...
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 28 жовтня 2010 10:17

Taddy-boy написав:Я за Мосіна. Адже після громадянської їх залишилась страшенна кількість навіть на старих царських складах і на найближчі 10 років видумувати нову магазинну гвинтівку безглуздо. Навіть УГА під кінець користувались в основному вже не австрійськими а російськими. Післявоєнна розруха не дала б можливості швидко перелаштувати заводи і тим більше закупити вдосталь гвинтівок іншого калібру. Цого не змогли і не схотіли як бачимо червоні, а реквізованих грошей у них було вдосталь.

Тоже самое можно сказать и о Маузере. А патронные заводы нужны и где их брать? У немцев можно купить, а вот мосинские где взять?
Taddy-boy написав:Якщо вам так хочеться переозброїти армію, подумайте про заміну магазинок на самозарядні. Це було б на часі. На приклад Рощепій мав таку конструкцію що з магазинки було доволі просто і дешево зробити самозарядку. От на що треба було міняти штатний Мосін якщо вже руки сверблять і грошей вдосталь. А в цій темі пропонують міняти шило на мило...

Чушь. Патрон с закраиной создает кучу проблем для самозарядок.
Зображення
 

Taddy-boy
Member
Member
 
Повідомлень: 28
З нами з:
10 червня 2009 10:53

Re: Калибр

Повідомлення Taddy-boy » 08 листопада 2010 15:28

Тоже самое можно сказать и о Маузере. А патронные заводы нужны и где их брать

- То что факт не вызывает сомнений: в Луганске находился патронный и снарядный завод среди прочьих в то время. Арсенал тоже мог. И повторюсь что по многим источникам оружия (и припасов) было много. НЕ хватало как раз людей и урядовцев с мозгами.

Насчет Рощепея... Вы сами изобрели винтовку чтоб так критиковать инженера? Она была опробована и не запущена из за проблем с производством патрона. Федоров решил подобную проблему по-своему, отказался от оригинального своего патрона и переделал под японский... И проблемы для автомата Федорова отпали до 1924 года пока не издали директиву использовать только оружие стандартного калибра. Рощепей же не шел видно на компромисы.
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калибр

Повідомлення ZSky » 10 листопада 2010 01:54

То что факт не вызывает сомнений: в Луганске находился патронный и снарядный завод среди прочьих в то время. Арсенал тоже мог. И повторюсь что по многим источникам оружия (и припасов) было много. НЕ хватало как раз людей и урядовцев с мозгами.
Условия альтернативы читали? Какой такой Луганск?
Насчет Рощепея...
Причем тут Рощепей? Я Ваши мысли комментил...
Да и сколько серийных образцов у Рощепея?
Она была опробована и не запущена из за проблем с производством патрона. Федоров решил подобную проблему по-своему, отказался от оригинального своего патрона и переделал под японский... И проблемы для автомата Федорова отпали до 1924 года пока не издали директиву использовать только оружие стандартного калибра. Рощепей же не шел видно на компромисы.

Угу, то то в СССР мудохались с самозарядками/автоматичными винтовками практически до начала ВМВ.
Повторяюсь, что патрон с фланцем не подходит для пехотного индивидуального оружия
А по поводу 1924, учите матчасть.
Зображення
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Калібр УНР

Повідомлення Андрій_Східний » 21 грудня 2011 16:14

Шановне товариство, тут дуже жваво йде обговорення становлення української армії та прийняття для неї нових зразків озброєння, але чіткого уявлення про основний гвинтівочний набій ніхто так і не надав. Повсякчасно на форумі можна побачити обговорення щодо армійської зброї під набій 7,92×57 Маузер або 8×50 Манліхер, але при цьому майже жодного слова немає про набої калібру 6.5 мм - 6.5x58 Португалія, 6,5×55 мм Швеція, 6.5x54 Манліхер, 6,5x52 Каркано та 6,5×50 Арісака.
Переваги калібру 6.5 мм - більш дешевий набій; зброя під такий набій легша; кожен солдат може мати при собі більшу кількість набоїв; ефективність калібру 6.5 мм при пострілі на 400 метрів є не меньшою, ніж у набоїв калібру 7.7 - 8 мм; меньша потужність набоїв призводить до подовження використання гвинтівки та зменшення ймовірності її пошкодження; калібр 6.5 мм є найбільш оптимальним для використання у самозарядних та автоматичних гвинтівках.

Тому пропоную обговорення можливості прийняття на озброєння Армії УНР уніфікованого гвинтівочного набою калібру 6.5 мм.
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Калібр УНР

Повідомлення ZSky » 21 грудня 2011 19:36

Было обсуждение.
По факту патрон не дешевле. Все активные пользователи от этого счастья пытались уйти.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Калібр УНР

Повідомлення Adam » 21 грудня 2011 19:51

Так и до начала ВМВ ушли! Это раз. Два: лучше было иметь один патрон для винтовки и пулемета, чем разные.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Калібр УНР

Повідомлення Андрій_Східний » 21 грудня 2011 20:09

Просто я вважаю, що набій 7.7 - 8 мм є занадто потужним для дистанції вогню до 400 м (на більшу відстань зазвичай у ПСВ та ДСВ не стріляли), тоді як в ефективності він не поступається більшим калібрам (ті солдати, що тримали в руках наприклад Арісаку, не відчували значного погіршення стрілецьких характеристик). До того ж з таким набоєм ручні кулемети будуть більш зручними та трохи легшими, а самозарядні та автоматичні гвинтівки отримають значно кращий штатний набій.

Щодо набоїв до кулемета - що заважає прийняти на озброєння універсальні кулемети калібру 6.5 мм та великокаліберні 12-13 мм?
Зображення
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Калібр УНР

Повідомлення georg » 21 грудня 2011 21:00

Італія в кінці 30-х переходила на більший калібр. А значить, можливості патрону 6,5 армію не влаштовували.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Калібр УНР

Повідомлення борменталь » 21 грудня 2011 21:21

Не хочу нікого образити, але на мою думку проблема калібру армії УНР навіть не на 10 місці.. :) Не було проблем з патронами хоч би в районі Умані в 1919р -вистачило навіть поділитися з Махном.Сила армії не тільки в зброї, калібрах і т.д. Є ще така складова, як готовність солдата вбивати\помирати.А от з цим якраз часто були проблеми. Та сама герілья з РПАу (махновці) помирали тисячами під шаблями Шкуро , але продовжували воювати .Бо ці озвірілі селяни знали, що воюють за свій шмат землі і в разі поразки їх будуть сікти шаблями на шматки, смажити на вогні (що вони також робили)і т.д..
найгірше, коли солдат не розуміє, за що воює.Можливо саме тому той самий Слащов досить легко зламав Петлюру в районі Умані 1919р. хоч мав втричі менше бійців.
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Калібр УНР

Повідомлення Андрій_Східний » 21 грудня 2011 21:23

Там в італійців зовсім інша причина спроби переходу на калібр 7.5 мм - вони ніяк не могли \ не хотіли перейти від тупокінцевих до гострокінцевих куль, хоча проблеми зробити кулю 6,5x52 мм Каркано гострокінцевою взагалі не було. Але чи то консерватизм, чи дурість військових не дозволили їм змінити тип кулі в межах того-самого калібру від кінця ХІХ до середини ХХ століття.

Пане борменталь, безперечно ви праві. Але я підняв питання щодо калібру зброї, маючи на увазі, що це відбуватиметься в умовах, коли УНР лишиться на мапі Європи та почне реорганізацію армії.
Востаннє редагувалось Андрій_Східний в 21 грудня 2011 21:27, всього редагувалось 1 раз.
Зображення
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Калібр УНР

Повідомлення georg » 21 грудня 2011 23:02

борменталь написав:Не хочу нікого образити, але на мою думку проблема калібру армії УНР навіть не на 10 місці.. :) Не було проблем з патронами хоч би в районі Умані в 1919р -вистачило навіть поділитися з Махном.Сила армії не тільки в зброї, калібрах і т.д. Є ще така складова, як готовність солдата вбивати\помирати.А от з цим якраз часто були проблеми. Та сама герілья з РПАу (махновці) помирали тисячами під шаблями Шкуро , але продовжували воювати .Бо ці озвірілі селяни знали, що воюють за свій шмат землі і в разі поразки їх будуть сікти шаблями на шматки, смажити на вогні (що вони також робили)і т.д..
найгірше, коли солдат не розуміє, за що воює.Можливо саме тому той самий Слащов досить легко зламав Петлюру в районі Умані 1919р. хоч мав втричі менше бійців.

Бред. І далеко не Пітт :(
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

Аватар користувача
georg
Member
Member
 
Повідомлень: 682
З нами з:
14 листопада 2007 13:20

Re: Калібр УНР

Повідомлення georg » 21 грудня 2011 23:09

Андрій_Східний написав:Там в італійців зовсім інша причина спроби переходу на калібр 7.5 мм - вони ніяк не могли \ не хотіли перейти від тупокінцевих до гострокінцевих куль, хоча проблеми зробити кулю 6,5x52 мм Каркано гострокінцевою взагалі не було. Але чи то консерватизм, чи дурість військових не дозволили їм змінити тип кулі в межах того-самого калібру від кінця ХІХ до середини ХХ століття.

Та ні, справа якраз не в цьому.
Грабитель, вор, убийца и бандит
Наказанным быть имеют право.
Двуглавый монстр должен быть убит,
Должна погибнуть подлая держава.(c)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Калібр УНР

Повідомлення борменталь » 21 грудня 2011 23:42

georg » 21 грудня 2011 22:02

борменталь написав:
Не хочу нікого образити, але на мою думку проблема калібру армії УНР навіть не на 10 місці.. Не було проблем з патронами хоч би в районі Умані в 1919р -вистачило навіть поділитися з Махном.Сила армії не тільки в зброї, калібрах і т.д. Є ще така складова, як готовність солдата вбивати\помирати.А от з цим якраз часто були проблеми. Та сама герілья з РПАу (махновці) помирали тисячами під шаблями Шкуро , але продовжували воювати .Бо ці озвірілі селяни знали, що воюють за свій шмат землі і в разі поразки їх будуть сікти шаблями на шматки, смажити на вогні (що вони також робили)і т.д..
найгірше, коли солдат не розуміє, за що воює.Можливо саме тому той самий Слащов досить легко зламав Петлюру в районі Умані 1919р. хоч мав втричі менше бійців.

Бред. І далеко не Пітт


ну, добре.Беру свої слова назад.Армія була сильна, солдат був мотивований і мав високий бойовий дух.Тільки в одному проблема-де ж наші перемоги?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість