Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
wardimko
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
15 липня 2015 19:42

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення wardimko » 15 липня 2015 19:59

alexeizin написав:Эту войну не нужно рассматривать как войну в полном смысле этого слова. "Русская весна". это не план возраждения СССР или Российской империи, это бизнес-проект по расширению сферы контроля, за ресурсами. В мае прошлого года этот проект был закрыт, после приезда в Москву Президента Швейцарии, потому как убытки (арест всех заграничных счетов и недвижимости российской верхушки, а так же превращение их в военных преступников) превзошел ожидаемые дивиденды. Никакой контроль над разрушенной экономикой Украины в условиях мировой экономической блокады не заменит Кремлевской верхушке потерю собственных сотен миллиардов долларов и безбедной старости и жизни их детей на Западе.
Судьба России уже предрешена. ИМХО по новому бизнес-договору (если можно так сказать) Путин должен "слить" РФ (вывести ее ЗВР на Запад и сдать ЯО) за это ему могут простить многое. Именно поэтому никто не признает наличие РА на Донбассе, т.к. после этого весь бизнес-договор рухнет и Запад будет обязан признать Путина, да и не только его, военным преступником и тогда у него не останется выбора кроме как превратить РФ в огромную Северную Корею со всеми вытекающими из это последствиями. Этого никому не нужно.
Война (и не только на территории Украины) необходима для продолжения пропила бабла и действия западных санкций, поэтому она будет продолжаться.
Вопрос теперь - что будет с Украиной? По Западному варианту, эта война превратит украинский народ в нацию с армией способной обезопасить их границы от того хаоса, который будет твориться в РФ и на подконтрольных ей территориях, по мнению Путина Украина (по крайней мене ее часть), это такой же объект для дерибана как и РФ.
Выбор варианта за нами, если мы сможем самоорганизоваться для защиты своей территории и провести успешные экономические реформы, то все получится если нет, то есть шанс частично остаться по "ту сторону перебрика"
Поэтому, мое мнение, что Путин на прямое вторжение не пойдет, но кусок для дерибана отхватить попытается.
Тут я вижу очередное поверхностное заблуждение. К слову, посмотрите американский сериал "Карточный домик". Политики верхушки - это прагматики, им чужды переживания за своих детей, за деньги и уж тем более за безбедную старость. Это игра, они игроки желающие стать посильнее и повыше при этом создать блага для своего государства. Путин владеет всей страной, нахрена ему трястись и залезать в петлю из за пары лярдов в Швейцарии? Это даже обсуждать бессмысленно... Порошенко из этого же теста, кстати. Тут подвижки в другом плане, всегда найдется с пару десятков влиятельных людей которым нужны деньгии большие дивиденды, через них могут подкапывать по рашку - на это и направленны санкции (для активации этого слоя так сказать), но опять же... Путин и его сотоварищи очень не дураки. После событий 2011 года вся оппозиция в россии превратилась в картонку, в вату и мох... всем на неё плевать, у людей прививка от революций, этот инструмент свержения власти перестал работать... Как сносить Путина? в США пока тупик небольшой.

"Вывести ее ЗВР на Запад и сдать ЯО" вообще из области околонаучной фантастики, бороться надо экономикой! Где жизнь лучше станет в ту сторону народ и потянется, в москве з/п 3000$ в Харькове 400$, и куда народу лучше? Это тяжелая и большая работа, пока идет война её не сделать.
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення alexeizin » 15 липня 2015 21:16

wardimko написав: Политики верхушки - это прагматики, им чужды переживания за своих детей, за деньги и уж тем более за безбедную старость.

Вы еще видимо слишком молоды и не помните развал СССР. Партийная верхушка спокойно вывезла ЗВР СССР за бугор и слиняла туда же.
wardimko написав:
Это игра, они игроки желающие стать посильнее и повыше при этом создать блага для своего государства. Путин владеет всей страной, нахрена ему трястись и залезать в петлю из за пары лярдов в Швейцарии?

Там не пара лярдов и даже не пара десятков.
Что до владения страной то расскажите это Николаю ІІ, Сталину, Берии идт. итп. они тоже считали что владеют Россией безраздельно.
wardimko написав:
Это даже обсуждать бессмысленно... Порошенко из этого же теста, кстати. Тут подвижки в другом плане, всегда найдется с пару десятков влиятельных людей которым нужны деньгии большие дивиденды, через них могут подкапывать по рашку - на это и направленны санкции (для активации этого слоя так сказать), но опять же...
Порошенко уже ничего не решает, даже в Украине его влияние ничтожно. Украина плавно переходит на управление из-за бугра.
wardimko написав:Путин и его сотоварищи очень не дураки. После событий 2011 года вся оппозиция в россии превратилась в картонку, в вату и мох... всем на неё плевать, у людей прививка от революций, этот инструмент свержения власти перестал работать... Как сносить Путина? в США пока тупик небольшой.

Свалить Путина и развалить РФ дело плевое, вся загвоздка в том, что экономика ЕС зависит от поставок российского газа. С решением этой проблемы все и закончится.
Те силы, которые стоят за Путиным не дураки, это правда, они считают себя частью остального мира (русский мир - это для дятлов.) причем Россия для них это офис где они зарабатывают бабло, а жить, отдыхать, учить своих детей они предпочитают на Западе.

wardimko написав:"Вывести ее ЗВР на Запад и сдать ЯО" вообще из области околонаучной фантастики, бороться надо экономикой!

Я эту фантастику уже наблюдал. К концу 1989 года ЗВР СССР были эквивалентны более 800 тоннам золота, за два года он уменьшился в два с половиной раза и к развалу Союза России отошло примерно 290 т.
На начало 2015 года у РФ было - 1 208,2 т. http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... es_str.htm за 2014 год ЗВР РФ уменьшился примерно на треть, так что, как говорил Михал Сергеевич - процесс пошел.
Лишить страну ядерного оружия тоже не проблема, напомню, что оно в 1991 году оно хранилось на территории Украины, Белоруссии, Казахстана и его спокойно сдали, причем практически бесплатно.


ЗЫ: Не тешьте себя пустыми иллюзиями, год назад никакие добровольческие батальоны не в состоянии были остановить регулярную российскую армию уже развернутую на границах с Украиной. Если бы те, кто стоят за Путиным захотели взять Украину, то они бы ее взяли. Даже сейчас, после года войны мы не в состоянии отразить настоящую агрессию, и если бы нас сейчас начать "прессовать" понастоящему, з подрывами складов, арсеналов хранения боеприпасов, массовыми терактами на железнодорожной дороге, уничтожением мостов, плотин, путепроводов, объектов инфраструктуры, организацией саботажа на оборонных предприятиях итд. итп. мы бы долго не продержались, даже Искандеров и авиации не нужно. Просто в мае 2014 года на Путинскую кодлу одели намордник, а на саммите двадцатки его застегнули. Именно поэтому жертвы нашей войны исчисляются тысячами, а не сотнями тысяч в год, как это было в войне на Балканах или сейчас в Сирии.
 

Аватар користувача
wardimko
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
15 липня 2015 19:42

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення wardimko » 15 липня 2015 21:59

alexeizin написав:
wardimko написав: Политики верхушки - это прагматики, им чужды переживания за своих детей, за деньги и уж тем более за безбедную старость.

Вы еще видимо слишком молоды и не помните развал СССР. Партийная верхушка спокойно вывезла ЗВР СССР за бугор и слиняла туда же.


ЗЫ: Не тешьте себя пустыми иллюзиями, год назад никакие добровольческие батальоны не в состоянии были остановить регулярную российскую армию уже развернутую на границах с Украиной. Если бы те, кто стоят за Путиным захотели взять Украину, то они бы ее взяли. Даже сейчас, после года войны мы не в состоянии отразить настоящую агрессию, и если бы нас сейчас начать "прессовать" понастоящему, з подрывами складов, арсеналов хранения боеприпасов, массовыми терактами на железнодорожной дороге, уничтожением мостов, плотин, путепроводов, объектов инфраструктуры, организацией саботажа на оборонных предприятиях итд. итп. мы бы долго не продержались, даже Искандеров и авиации не нужно. Просто в мае 2014 года на Путинскую кодлу одели намордник, а на саммите двадцатки его застегнули. Именно поэтому жертвы нашей войны исчисляются тысячами, а не сотнями тысяч в год, как это было в войне на Балканах или сейчас в Сирии.


Про "не помните развал СССР" уже весело) АГА, да да - "Партийная верхушка спокойно вывезла ЗВР СССР за бугор". Люди с партийными билетами, с тяжелыми чемоданами (золото!) ползли к трапу на рейст Москва-Париж. Помню разумеется! Вся страна за этим наблюдала и совки всего СССР массово обсуждали эту оказию.

В августе-сентябре прошлого года ВСУ просто не дали захватить Луганск и Донецк, например в феврале шла отработка тактики и взаимодействия танков/арты/пехоты ополчения. Слив? Ну бред же... если сливают, то зачем проводить такие учебно-наступательные мероприятия? Видели сколько видео по учениям танковых частей в Лугандонии? Сколько арты нагнали, пехоту дрессируют без выхода в бой уже почти полгода! КАРЛ!!! Они пол года дрочат взаимодействие с танками и обучают сотни новых танковых экипажей! Так выглядит слив из-за триллионов шайки Путина? Я оперирую фактами и общим инфополем. Если рашка добавит к этим танкам и мясу еще и авиацию, то тогда будет геноцид украиснкой армии образца лета-осени 2015. Всё налицо. Вы не туда гуляете, приземлитесь на скамейку.

Это не пустые иллюзии, это пыль под гусеницами и тепленькие гильзы под ногами. Зачем ЗВР мертвецам? "Война идет до победы и никак иначе" - Фон Клаузвиц "О войне".
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення alexeizin » 16 липня 2015 00:07

wardimko написав:Про "не помните развал СССР" уже весело) АГА, да да - "Партийная верхушка спокойно вывезла ЗВР СССР за бугор". Люди с партийными билетами, с тяжелыми чемоданами (золото!) ползли к трапу на рейст Москва-Париж. Помню разумеется! Вся страна за этим наблюдала и совки всего СССР массово обсуждали эту оказию.

Да ладно, наблюдали.))) Мы все тогда сидели с "лапшой на ушах" и слушали сказки про перестройку, конверсию оборонных предприятий, рыночные отношения итд. итп, а армия что бы не мешала была занята войнушками в Закавказье, Прибалтике, Средней Азии итд. итп. Думаете, то "шоу" нельзя было прекратить еще в 1989 разогнав митинги, как это было в Тбилиси в 54 году, в Венгрии, Чехословакии? Да запросто, просто тогдашняя партийная элита была уже не та, что в середине века и она давно променяла идеалы строительства светлого коммунистического будущего на безбедную жизнь на загнивающем Западе. Нынешняя российская элита еще более продвинута в этом плане. Или вы серьезно считаете, что они строят "русский мир" исключительно для себя и своих детей, которых отправили учится в Англию или США?
wardimko написав:В августе-сентябре прошлого года ВСУ просто не дали захватить Луганск и Донецк, например в феврале шла отработка тактики и взаимодействия танков/арты/пехоты ополчения. Слив? Ну бред же... если сливают, то зачем проводить такие учебно-наступательные мероприятия? Видели сколько видео по учениям танковых частей в Лугандонии? Сколько арты нагнали, пехоту дрессируют без выхода в бой уже почти полгода! КАРЛ!!! Они пол года дрочат взаимодействие с танками и обучают сотни новых танковых экипажей! Так выглядит слив из-за триллионов шайки Путина? Я оперирую фактами и общим инфополем. Если рашка добавит к этим танкам и мясу еще и авиацию, то тогда будет геноцид украиснкой армии образца лета-осени 2015. Всё налицо. Вы не туда гуляете, приземлитесь на скамейку.

Вас не удивляет, что "рашка" до сих пор не добавила ни авиацию, ни ракетные комплексы ни флот. Думаете они мазохисты и ждут пока ВС Украины восполнят нехватку в бронетехнике, построят оборонительные рубежи, восстановят ПВО, а потом начнут? Или они не понимают, что в случае блокады Лугандонии и Домбабве именно им придется их содержать? Думаете Путинская команда в прошлом году просто так продала все перспективные нефтяные месторождения китайцам за 70 млрд. дол. или сейчас резво раздает Китаю российские земли в аренду? Может это просто совпадение, что россияне, которые имеют валютные запасы начали массово покупать недвижимость в ЕС?
Все кто может мыслить уже понимают, что "Титаник" уже свой "айзберг" нашел и пора запасаться "провизией" и "спасательными шлюпками".
Война у нас продолжается только потому, что она нужна иначе ее бы закончили еще летом. Может думаете, что тот же Гиркин, это Коперфильд или никто не знал как он будет выходить из Славянска? А если бы его тогда накрыли авиацией, то такого потока "добровольцев" из империи уже не было. Может думаете, что Штатам, которые поставляли "Стингеры" моджахедам или сейчас поставляют ПТУР "Тоу" сирийским повстанцам тупо западло дать нам все это богатство, что бы выбить на фиг у орков всю бронетехнику в течении месяца?
Ввод российских войск в конце августа прошлого года мы получили только потому, что через чур резво начали освобождать города и территорию и если бы РА не зашла, то к концу осени вся территория Луганской и Донецкой обл. была бы освобождена.
Окончание войны на Донбассе приведет к деконфронтации отношений между Западом и РФ, снятию санкций и возвращению все на круги своя, потому как многие в ЕС и так не довольны разрывом отношений с РФ т.к. они до этого получали из России практически дармовые энергоресурсы. Это только на бумаге Европа платила по 350-400 баксов за тысячу кубометров газа, а в реальности 3/4 этой суммы возвращались из РФ обратно в их банки, или вкладывались в их экономику путем покупок элитной недвижимости, машин итд. итп. Я не говорю уже про прямые убытки, которые понесла экономика ЕС впоследствии действия этих санкций.
В Европе многое зависит от бизнеса и Меркелям, Орландам и прочим европейским политикам в случае прекращения активных боевых действий на территории Украины будет весьма тяжело объяснить своим "спонсорам" почему они лишаются львиной части своих доходов. Поэтому шоу на Донбассе будет продолжаться, российские самолеты регулярно будут пугать "заплывшее жирком" население ЕС, а российские политики рассказывать всему миру, сколько они планируют принять на вооружение новых ракетных комплексов. Ну, а Запад, в свою очередь, будет вынужден защищать "европейские ценности" и бизнесу придется потерпеть.
wardimko написав:
Это не пустые иллюзии, это пыль под гусеницами и тепленькие гильзы под ногами. Зачем ЗВР мертвецам? "Война идет до победы и никак иначе" - Фон Клаузвиц "О войне".

А кто это планирует быть мертвецами раньше времени? Сечин, Ротенберг, Тимченко или другие члены дачного кооператива "Озеро"? Да ладно, примут их на Западе с их миллиардами не сомневайтесь. Вспомните Лазаренко, ведь все знают, что он ворюга и сволочь, ан нет, живет сейчас в США и кто сейчас про него вспоминает? Даже Путин сможет спокойно слинять, пусть не в ЕС, а в одну из стран БРИКС и спокойно писать там мемуары (хотя возможен вариант, когда его официально похоронят). Реально ему пока нечего предъявить. Крым он взял без жертв, по "просьбам трудящихся", что бы не избежать кровопролития, а на Донбассе идет типа "гражданская война" и никто в упор не видит там российских войск.
Бросьте, Запад и не с такими подонками имел дело если ему это было выгодно. Вспомните, к примеру, Пол Пота или того же Пиночета. Первый выбил половину страны, а второй в открытую превращал стадионы в концентрационные лагеря, а фарс (суд) над ним был начат, когда он был уже болен и жить ему оставалось год-два, плюс никто никогда не слышал, что его счета арестованы или национализированы. Путин и Ко по сравнению с этими персонажами чисты аки голуби сизокрылые.
ИМХО если они выполнят условия "контракта" и сольют РФ, то никто не будет трогать ни их ни их, ни их семьи, ни их капиталы. В противном случае их всех приравняют к Милошивичам, Хусейнам, Кадаффи, счета арестуют, обвалят экономику РФ, а удержать от разрыва "лоскутное одеяло" которое представляет из себя теперешняя РФ без бабла практически невозможно.
 

Аватар користувача
wardimko
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
15 липня 2015 19:42

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення wardimko » 16 липня 2015 07:48

Будет смешно смотреть на ваши успокоительные портянки, когда корпуса и бригады лугандонии при поддержке РФ дойдут до Харькова и Одессы! Ваша точка зрения не изменится? Я повторюсь - оставьте в покое счета, Путину плевать - у него 2 триллиона баксов или 1 лям на счете. Он позиционирует себя как государь, всякие страсти по бабкам и людским жертвам ему чужды. Он не колхозник как Горбачев или Янукович с золотым батоном.
 

Аватар користувача
wardimko
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
15 липня 2015 19:42

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення wardimko » 16 липня 2015 07:53

Вас не удивляет, что "рашка" до сих пор не добавила ни авиацию, ни ракетные комплексы ни флот. Думаете они мазохисты и ждут пока ВС Украины восполнят нехватку в бронетехнике, построят оборонительные рубежи, восстановят ПВО, а потом начнут? Или они не понимают, что в случае блокады Лугандонии и Домбабве именно им придется их содержать?

По секрету вам скажу, что даже летом 2014 в небе действовала и российская авиация. Война идет на долгую перспективу, даже если Лугандонии и Домбабве придется содержать это будет выгодно в долгосрочном плане! Начните думать головой наконец.
 

Аватар користувача
alexeizin
Member
Member
 
Повідомлень: 382
З нами з:
18 жовтня 2013 08:21

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення alexeizin » 16 липня 2015 10:25

wardimko написав:Будет смешно смотреть на ваши успокоительные портянки, когда корпуса и бригады лугандонии при поддержке РФ дойдут до Харькова и Одессы! Ваша точка зрения не изменится? Я повторюсь - оставьте в покое счета, Путину плевать - у него 2 триллиона баксов или 1 лям на счете. Он позиционирует себя как государь, всякие страсти по бабкам и людским жертвам ему чужды. Он не колхозник как Горбачев или Янукович с золотым батоном.

Давайте дождемся когда они отойдут от Луганска и Донецка, а потом вернемся к этому разговору.

wardimko написав:По секрету вам скажу, что даже летом 2014 в небе действовала и российская авиация.
Ага)))) Вы ее лично видели? Или верите россказням про бомбардировки Счастья? Я только что прибыл от туда и не таких небылиц наслушался как военных так и от гражданских.
wardimko написав:Война идет на долгую перспективу, даже если Лугандонии и Домбабве придется содержать это будет выгодно в долгосрочном плане!

Долгая перспектива, это сколько? Год, полтора, два, так это вполне реальная цифра. Россия едва может проглотить Крым, еще два депрессивных региона для ее убитой экономики да еще в условиях санкций это выгодно? Это самоубийство!
Эта война была неожиданностью только для некоторой части населения Украины. В России к ней готовились, давно, даже промо ролик в 2012 году выпустили https://www.youtube.com/watch?v=GXISTcz-sO0 на Западе то же, потому начиная с 2011 года начали массово строить СПГ хранилища http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day ... ra-evropy/
Мы, на мил.юа уже обсуждали такую возможность в 2013 году, но тогда не было Майдана и предположительно обсуждалась дата - 2017 год. http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f= ... 5&start=10
События на Майдане несколько подстегнули этот процесс, никто ведь не ожидал, что Янык задумает играть в свою игру и откажется подписывать ассоциацию с ЕС, и то, что мы потеряем часть территорий тоже обсуждалось не единожды.
wardimko написав: Начните думать головой наконец.

Чего и вам желаю. Вам нужно расширить кругозор. Вы, банально, дальше своего "носа" (Украины) ничего не видите. В мире разыгрывается партия, причем не только на нашей территории. Войны в Югославии, Сирии, Грузии, Украине, это по сути, звенья одной цепи. Путина и Ко втянули в Украину как СССР втянули в Афган, или Садама в Кувейт, а вот как он кончит (как Горбачев и партийная верхушка СССР или как Хусейн с партией "Баас") это уже их выбор.
 

Аватар користувача
Lans
Member
Member
 
Повідомлень: 1439
З нами з:
02 травня 2012 21:13
Звідки: Україна

Re: Сценарий русско-украинской войны. Украинский вариант.

Повідомлення Lans » 16 липня 2015 13:15

alexeizin написав:Мы, на мил.юа уже обсуждали такую возможность в 2013 году, но тогда не было Майдана и предположительно обсуждалась дата - 2017 год. http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f= ... 5&start=10

помниться на ВИФ2 разные "патриоты" (вкл. и вояк) обсуждали гипотетическую войну с нами еще в году так 2008, ЕМНИП, ничего удивительного.... 8-)
"...А кроме того, я утверждаю, что Карфаген должен быть разрушен..."
 

Поперед.

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей