Бойовий розпис армії УД.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 08 січня 2013 20:20

Anderson, нууу, я все одно більше хочу :D
khorolec, така армія мирного часу у 1918 році, потім інша структура.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 20:57

khorolec
Ну Ви ще забули Гірський корпус галицької армії(дві гірські бригади)...але знову ж ви не врахували резервних дивізій - з 17 по 24 включно. Однак тут слід не забувати що деякі з них або не розгорнуться(23 харківська та 24 катеринославська), або розгортання буде довгим(19 херсонська)...місця 23 та 24 займуть відповідно сірі та запорожці без 4-х полків...а лишні полки будуть використані в кінці 1919 року для формування 2-ї Запорозької дивізії(саме 4-й сірий, 4-й Богданівський та 4 Сердюцький полки), котра увійде до складу 10 АК як 26 Запорізька стрілецька дивізія...тобто на кінець 1919 року планую мати наступну схему:
1АК - 1, 2 п.д.,27 р.п.д(в стадії формування);
2АК - 3, 4 п.д. та 18 р.п.д. ;
3АК - 5,6 п.д. та 19 р.п.д.;
4АК - 8п.д., 20 р.п.д та 28 р.п.д(в стадії формування);
5АК - 9,10 п.д. та 21 р.п.д;
6АК - 11, 12 п.д. та 22 р.п.д;
7АК - 13 п.д. 14 п.д.(друге формування) та 23 с.д.(колишні сірі);
8АК - 15 п.д.(друге формування), 16 п.д. та 26 с.д.(тобто та 2-га Запорозька);
9АК - 7 п.д., 17 р.п.д. та 29 р.п.д(в стадії формування).
10АК - 24 с.д.(колишня окрема запорозька дивізія), 25 СС Д. та Окрема Іноземна Добровольча Дивізія(ОІДД);
11АК - 30 п.д.(колишня 1-ша галицька), 31 п.д.(колишня 3 галицька) та 34 р.п.д(в стадії формування);
12АК - 32 п.д.(колишня 2-га галицька), 33 п.д. (колишня 4 галицька) та 35 р.п.д.(в стадії формування);
Окремий Гірський корпус - 1, 2 гірські стрілецькі бригади та 3 бригада в стадії формування.
Тобто у нас будуть 20 піших дивізій, 11 резервних піших дивізій(з них 5 тільки формуються), 4 стрілецькі дивізії(іменую їх так, щоб підкреслити їх принадлежність до колишніх охотничих(добровольчих)частин) та 2 окремі(Сердюки, як гвардія та ОІДД, як іноземці), а також 3 бригади(одна формується) гірської піхоти.
Кіннота наступним чином:
1-ша кінна дивізія (була у складі 3 АК на поч.року) - в резерві генштабу;
2-га кінна дивізія (була у складі 1 АК)- увійшла у склад 1 кінного корпусу;
3-тя кінна дивізія (була у складі 7 АК) - при відході з Харкова значна частина офіцерів дивізії створили дивізіон і направилися на Дон. З лютого указом офіційно розсформована, однак у травні починається на базі запасного кінного полку відновлення цієї дивізії, котре завершиться в кінці літа.
4-та кінна дивізія (була у складі 2 АК) - увійшла у склад 1 кінного корпусу.
5-та кінна дивізія - сформована в червні на базі Окремої кінної бригади(надніпрянці) та 1-ї Галицької кінної бригади. Перебуває у складі 1 кінного корпусу.
Весною 1920 року з'явиться 2 кінний корпус у складі 1-ї та 3-х кінних дивізій. Окремі кінні полки залишаться у складі своїх корпусів(4,5,6 та 8АК) з сформуванням нових к.п. на базах запасних для кінноти корпусів.
P.S. Чорноморці будуть використанні при розгортанні 20-ї р.п.д, що дасть змогу її набагато раніше використати. Так само Загін Низових Козаків у Могилеві...кадри підуть на розгортання 18 р.п.д., як результат з січня ця дивізія на протипольському фронті.
А взагалі ,дуже шикарна ідея було у Натїєва перетворити їх на гвардію,як за ЦР

Гвардія вже є...це сердюки та в певній мірі ДІЛ(Добровольчий Іноземний Легіон)
Друге ,що не чітко визначено ,а що з Кримом,

В криму будуть білі під захистом і покровительством Антанти, ми ж лише займемо "ворота" в крим - переком, чонгарські позиції та Джанкой. Для цього вистачить всього лиш Катеринославського козацького кошу...так як на початку року тут не буде майже ніяких білих частин.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 21:05

sergei-lvov
"Да совпадут наши желания с нашими возможностями"...
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 08 січня 2013 21:59

Спасибі ,все зрозуміло,тільки два питання:
Гірські стрільці ,як організовані?
Що у вас з морськими полками корпусу охорони узбережжя?
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 22:15

khorolec
Ну бригади гірських стрільців на курінній основі, для охорони узбережжя у нас є окрема бригада у складі Корпусу кордонної Охорони + полк морської піхоти в Миколаєві.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 08 січня 2013 23:21

Anderson, ага
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 11 січня 2013 23:54

Доброго дня ,шановні,Мені тут вчора попався на очі підручник з етнографії україни 2004 року ,так там населення 9 російських губерній подають на 1917 рік .як 31.012.900 з них українців 24.109.300,а австрійські землі5.2 міл.чоловік правда українців лише 3400000-3800000 чоловік(там проблема з підрахунками).
Зауважти ,що у вашому проекті УД має ще землі на сході ,та на півночі.
Звідси питання ,чі не багато ви запланували Галицьких частин,або може замало Надніпрянських?В реалі ж Галичани мобілізували майже всіх,а от унр явно ні.
Доречі доля українців у армії царя підручник подає як 19.34 відсотка.Бо не можне бути щоб з одних тереторій норми призову були одні .а здругих інші,не козацьке ж військо ви на галичині створюєте.
Прошу уважно поставитись до цієї демографічної різниці.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 12 січня 2013 17:22

khorolec
На рахунок Галиччини...є чудова книга Л.Шанковського "Українська Галицька Армія", де він доволі доступно розписав дану проблему кількості мобілізованих до лав УГА, а від себе додам:якщо я написав про 5 піших дивізій Галиччини то це не означає що їх чисельність буде, як в АУІ, в тій війні дивізії могли бути чисельністю в кілька тисяч...на рахунок Надніпрянщини: тут справа в тім що її ріст буде поступовим...в міру можливостей! Щей зауважимо що десь з літа в армії буде відчуватися брак військових матеріалів так як (орієнтовно!) на цей час вичерпаються запаси складів колишнього ЮЗФ.
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 12 січня 2013 18:48

Ну взагалі я у вас нарахував 8 див. з галичини на 26 з надніпрянщини.25,30-35,гірський корпус.Зараз не повню в кого(Шанковського,чі Литвина )читав план,реорганізації уга на травень 19 р.1-а Львівська,2-га Тернопольська,3-а Дрогобич,4-а Станіслав ,гірська бр. Мукачево,как бр. Чортків або Чернівці.
Зауважте це плановий максим військового часу,що дає дивізії по13 куренів та бригади по 6.А разом 58 куренів та 2 кав. полка, з 8 шестибатарейними арт полками.А у того ж Шанковського уга ніколи не переходила рубіж 52-53 курінів.Там військові дії помішали та зміна керівництва цій реформі(прихід Грекова).
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 12 січня 2013 20:05

khorolec Ну взагалі 34 та 35 я не вказував що вони з галицького елементу...і не 26 а 25 дивізія СС і то в занчній мірі там присутній надніпрянський елемент(ОЗСС Коновальця був злитий з Легіоном УСС), впершу чергу старшини та артилеристи. А так виходить 5 дивізій(25, 30,31,32 та 33) ну і 3 бригади г.с.
Зауважте це плановий максим військового часу,що дає дивізії по13 куренів та бригади по 6.А разом 58 куренів та 2 кав. полка, з 8 шестибатарейними арт полками.А у того ж Шанковського уга ніколи не переходила рубіж 52-53 курінів.Там військові дії помішали та зміна керівництва цій реформі(прихід Грекова).

по-перше галицькі дивізії будуть в січні створені по штатам армії УД...тобто матимуть 3 полки піхоти по 3 куреня(разом 9) та гарматну бригаду(3 полки по 3 батареї). Якщо підсумувати то галицькі частини(навіть не беручи увагу що усуси будуть мати спільний особовий склад) нараховували 54 куреня та 51 батарею гарматних частин. До того ж зауважте, що у зв'язку з набагато стабільнішим положенням Надніпрянщини, була змога надавати матеріальну підтримку ЗУНР в більших обсягах.
по-друге Ви чомусь забуваєте причини які не давали можливості розгорнути більші сили...це впершу чергу знову ж брак військових матеріалів та...старшин. У нашому випадку і перше і друге будуть надані з боку УД. І сформувати додаткові 3 батареї та аж(!) 1-2 куреня, ніж в реалі змога є!
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 13 січня 2013 00:59

khorolec, а в підручнику є дані по губерніях та джерело цифр? Бо на 1914 рік чисельність населення становила 35,2 млн люд, якщо мій склероз мене не обманює.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 13 січня 2013 19:47

khorolec
підручник з етнографії україни 2004 року

Це він С. А. Макарчук Етнографія України Навчальний посібник Львів "Світ" 2004?
так там населення 9 російських губерній подають на 1917 рік .як 31.012.900 з них українців 24.109.300

там дещо інше написане
Всього ж чисельність українців у межах Російської імперії зросла з 22 380,6 тис. до 31 012,9 тис. осіб, або на 38,62%

тобто 31 мільйон - це чисельність українців у всій імперії, а не населення в українських губерніях.
 

Поперед.

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron