Бойовий розпис армії УД.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 22 лютого 2012 22:30

Шановні,ми з друзями маємо невеличке хобі,створюємо військові стратегічні настільні ігри.
Виникла ідея створити гру про часи Гетьманату 1918 року.Але в нас виникла суперечка по подальшому розвитку армії гетьмана.
Основна ідея гри гіпотетична війна Гетьманату з Советами ,але без повстання Директорії.Тому й пишу в альтернативу.
Головне питання ,які частини б крім кадрової армії були б у Скоропадського,чі повстав би Запорізький корпус,збереглася б Сіра дивізія,у що б перетворились Сердюки,Чорноморці,СС,Низові козаки?
Загалом ,як форумчани бачать армію УД за умови її збереження принаймі до 21 року.Так як рубрика альтернативна,прошу не писати що це не можливо,уявіть .що все можливо.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30106
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Adam » 23 лютого 2012 10:30

Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6100
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 23 лютого 2012 15:18

khorolec написав:по подальшому розвитку армії гетьмана.

Так як після повстання, за наказом армії УНР 1 січня 1919 р. ч.22 - всі корпуси армії УД зберігалися як кадрові корпуси, крім них формувалися ще з'єднання і частини у кількості відповідно до вимог фронтів.
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 06 січня 2013 16:52

Шановні,взагалі хотілося було б почути від вас кількість частин на які могла б розраховувати УД.
Але ,взвязку з появою на форумі рубрік присвячених ЗСУД ,хочу поділитися з вами ,що у нас вийшло.
І так маємо 8 корпусів ,але по три дивізії,2 галицькі корпуси по дві дивізії,+кримська,поліська,буковино-хотинська бригади.Разом це 90 теріторіальних полків.
Кадрові частини:Запорізький корпус,в три дивізії,морська дивізія,січова дивізія,Сердюцька дивізія.Що дає 18 полків.
Кінота:6 бригад по три полки+1бригада галичан+1бригада кримська,що дає 4 дивізії=24полка+Запорізька бригада+2гвардійських+СС=30полків+10 корпусних полків=40 полків.
Резерв 10 п.д.першої хвилі,а далі по мірі надобності,кратно 10 по кількості запасних дивізій,що виділяють резервні частини.
Поділ кіноти на бригади взято тому,що у нас був союзником Донно-Кавказький союз,а там кавдивізія 6 поків.У нас добр армія лягла під Катеринодаром разом з вождями тому рулить там Краснов)Кому цікаво у Краснова 1-й Волонтерський,2-й Армійський,3-й Кавказький корпуси по три дивізії;Донський і Кубано-Терський пластунські корпуси ітого 15 дивізій піхоти.Кінота 6 донських ,4 кубанських ,2 терських,1 астраханська ,1 дика,1 регулярна.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 06 січня 2013 18:03

khorolec, а коли то все у вас виходить? Загалом зара колега Андерсон потроху переписує таймлайн АІ, так що на рахунок що далі можете в нього поспитатися.
По конкретиці
Кінота:6 бригад по три полки+1бригада галичан+1бригада кримська,що дає 4 дивізії=24полка+Запорізька бригада+2гвардійських+СС=30полків+10 корпусних полків=40 полків.

Наскіко відомо, план передбачав тіко кінні дивізії та корпусні кавполки.
Поділ кіноти на бригади взято тому,що у нас був союзником Донно-Кавказький союз

Хто такий і чому союзником?
У нас добр армія лягла під Катеринодаром разом з вождями

Яким чином? Загалом наскіко я памятаю добровольці збирались, якщо б ВСЮР у бажаному для них вигляді не склався, перебратися через Волгу до Колчака.
рулить там Краснов

Нууу, навряд чи Краснов рулив би суто сам - на Кубані були свої розклади. Хоча на Дону він таки зміг би продовжувати рулити - його відставка була значною мірою, хоч і непрямо, зумовленою наступом більшовиків на Лівобережжі.
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2034
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Євген Пінак » 06 січня 2013 18:12

khorolec написав:Шановні,взагалі хотілося було б почути від вас кількість частин на які могла б розраховувати УД.


Але спочатку шановні хочуть почути від Вас основні вводні щодо УД зразку 1921 року, без яких ця тема із площини нереальної альтернативи плавно переходить у площину чистого фентезі :)
Територія?
Союзники?
Чи була війна з РСФРР?
Внутрішній стан і стан економіки?
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 06 січня 2013 19:18

Добродії ,по-перше це таймлан для простої настольної гри .
Про кіноту:звідки 40 полків?Просто добавти Кримську бригаду ,Що вреалі дійсно формували Кримські уряди 2 татарські+1 з усіх інших народів Криму полки,та 5 галицьких полків,можливо й перебор +3 полки запорожців в реалі було 2,отже відмінність з реалом не більше 3 полків.
Про Дон-Кав.союз: політика самостійності ,тому ,якщо б вони та УД відбились б від Красних то можливо й получили б спокій від Москви поки що.А чужого їм не надобно.Хіба в 1918 не багато козаків хотіло спокію й не хотіло йти спасати Єдину й неділиму
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 06 січня 2013 19:36

khorolec
Про кіноту:звідки 40 полків?

Та ні, питання тут не про кількість кавполків, а про структуру кавалерії - мали бути дивізії, а не бригади. А структура змінювалася на підставі власного досвіду, а не на підставі структури союзників, ким би вони не були.
Про Дон-Кав.союз: політика самостійності ,тому ,якщо б вони та УД відбились б від Красних то можливо й получили б спокій від Москви поки що.А чужого їм не надобно.Хіба в 1918 не багато козаків хотіло спокію й не хотіло йти спасати Єдину й неділиму

З цим можна погодитись, але навряд чи виник би саме Дон-Кавказський союз, бо на Кубані були свої лідери, просто вони менш відомі загалу, ніж Краснов.
Але основне питання - коли/на яку дату це все військо? Наприклад на початок 1919 це нереально жодним чином. На 1920? При певних обставинах та в якомусь вигляді можливо і реально. Після закінчення війни - знов нереально, бо для армії мирного часу на початок 1920-х років забагато. Ну і тд. Тому і:
дату, сестра, скажи дату :D
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 07 січня 2013 01:15

1.Хіба кінота УД не виникла на базі 6 кінних дивізій РІА,що було згорнуто українцями в 4 дивізії,та 1бригаду?Сума полків таж,Козаків не рахуємо.
2.Про все інше ,13 квітня 18 року Корнілов не попав під одинокий постріл з гариати,а повів,як хотів в реалі ,добровольців на штутм Катеринодара .
Штурм завершино катастрофою,та розгромом,саме боячись цього в реалі Денікін відмінив йюго.Залишки добровольців пішли до Донської армії.
Потім козаки Дону.Кубані,Терику,як в реалі звільняють свої землі,АЛЕ НЕ ЙДУТЬ СПАСАТЬ РОСІЮ ЄДИНУ Й НЕДІЛИМУ.Залишки добровольців створюють добровольчий корпус ,хто не згодин служить козацьким республікам йде до Колчака,в реалі була ціла дивизія з півдня ну в нас може бути й більше тільки ,Адмірала це не спасе.Щодо україни то тут все ,як у вашому варіанті.ОТ десь весна-літо 19 року й може виникнутити цей соуюз УД+козацькі держави.
Щодо польші то там я б віддав Холмщину ,всеж поляків там більше,а так спробував би закріпитися по Сяну,на крайній випадок по лінії Керзона,але то вже кінець19 року.Щодо Румунії,думаю якщо б не бардак в УД як в реалі ,то Буковину вони б не чіпали ,а там і Хотинців підтримали б .
Назагал,про дати й постаті Ви багато хочети від простого вчителя фізкультури.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 07 січня 2013 01:52

khorolec
1.Хіба кінота УД не виникла на базі 6 кінних дивізій РІА,що було згорнуто українцями в 4 дивізії,та 1бригаду?Сума полків таж,Козаків не рахуємо.

Так, але ж у вас йде мова про бригади, а не дивізії.
2.Про все інше ,13 квітня 18 року Корнілов не попав під одинокий постріл з гариати,а повів,як хотів в реалі ,добровольців на штутм Катеринодара .
Штурм завершино катастрофою,та розгромом,саме боячись цього в реалі Денікін відмінив йюго.Залишки добровольців пішли до Донської армії.

Нууу, тоді стратегічний розклад може бути зовсім інший.
Потім козаки Дону.Кубані,Терику,як в реалі звільняють свої землі,АЛЕ НЕ ЙДУТЬ СПАСАТЬ РОСІЮ ЄДИНУ Й НЕДІЛИМУ

Нууу, все ж мені здається, що без добровольців цей процес може бути складнішим та тривалішим.
Залишки добровольців створюють добровольчий корпус, хто не згодин служить козацьким республікам йде до Колчака

Тут все питання в особі керівника добровольчого корпусу. І - ті, хто створили кістяк добровольців в РІ, козацьким республікам чи ще комусь служити б не пішли точно.
в реалі була ціла дивизія з півдня

Не зрозумів - це ви про кого/яку дивізію?
Адмірала це не спасе

Може так, а може і ні - у Колчака проблеми були переважно у дефіциті кадрів, тоді як на півдні був надлишок кадрів. При появі у Колчака істотної кількості кадрів результати Колчака могли б виявитися істотно іншими.
Щодо україни то тут все ,як у вашому варіанті.ОТ десь весна-літо 19 року й може виникнутити цей соуюз УД+козацькі держави.

Він і так фактично значною мірою існував.
Щодо польші то там я б віддав Холмщину ,всеж поляків там більше

З урахуванням евакуацій 1СВ - так, але до них ситуація дещо інша - є близько половини повітів, де поляків менше. А в нас ймовірне повернення евакуйованих переселенців з Холмщини.
а так спробував би закріпитися по Сяну,на крайній випадок по лінії Керзона,але то вже кінець19 року

Нууу, насправді ліній Керзона було дві - А і Б, але ми приймали фактичний кордон як близький до 1939 року.
Щодо Румунії,думаю якщо б не бардак в УД як в реалі ,то Буковину вони б не чіпали ,а там і Хотинців підтримали б .

Нууу, Буковину вони б обовязково зачіпили б, а от на Хотин вони б не полізли. З іншого боку, процес розборок з Румунією логічно залишити на кінець - з пропозицією провести плебісцит та кордон встановити за його результатами (і політиці Антанти відповідає, і результати з урахуванням проведеної в Україні земельної реформи могли б виявитися зовсім іншими, ніж можна очікувати, виходячи з етнічного співвідношення по повітах.
Назагал,про дати й постаті Ви багато хочети від простого вчителя фізкультури.

Нуу, насправді я цікавлюсь датою, на яку ви визначили подані вами цифри військ :) . І - не боги горшки обжигали :D .
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 07 січня 2013 14:26

1.Не знаю ,як у румун,а у червоних,білих,поляків кав.див.були на 6 полків,та й єдина кінна дивізія унр 1920 теж 6 полків.
2.Нууу ми ж про альтернативу говоримо.
3.А хіба не було планів у Скоропадського,послати туди або Запорожців,або пізніше Чорноморців,послав же кадри 19-ї,20-ї,дивізій,та кадри Кримської бригади.
4.Про особу ,згоден. треба думать!?
5.Добровольческая дивизия. Начала формироваться летом 1919 в Омске как Особый Отряд, создаваемый с целью установления в будущем связи между левофланговыми частями Восточного фронта и правофланговыми частями ВСЮР. Руководящую роль в создаваемых частях должны были играть и играли так называемые «южане», то есть чины Добровольческой армии, пробравшиеся в Сибирь с юга России через южнорусские и среднеазиатские степи. Ко времени окончания формирования частей Особого Отряда обстановка на фронте уже не позволяла осуществить задуманный план. Поздней осенью 1919 Особый Отряд, переименнованный в Добровольческую дивизию, принял участие в боях к востоку от Уральских гор, на территории Западной Сибири. Дивизия состояла из четырех (фактически из трех) стрелковых добровольческих полков и артиллерийского дивизиона. Приблизительно в это же время ей был придан Отдельный отряд Бахтерева в составе двух эскадронов и двух рот, сформированый в августе 1919 из чинов различных частей. Во время Сибирского Ледяного похода к остаткам дивизии присоединялись группы чинов различных частей, а также мелкие части: 4-й батальон Морских стрелков, отряд ген. Макри и др. По приходе в феврале 1920 в Забайкалье дивизия была сведена в бригаду, состоявшую из 1-го Добровольческого полка, 3-го Сводного Добровольческого полка и Добровольческого артиллерийского дивизиона (две батареи) Отряд полк. Бахтерева, сведенный в Отдельный конный дивизион остался при бригаде. Бригада вошла в состав 2-го стрелкового корпуса. В Приморье в марте 1921 бригада раскололась. На общем собрании чинов бригады ген. Осипов (комбриг), полк. Черкес (к-р 1-го полка), полк. Хромов (к-р Красноуфимского дивизиона) и подполк. Гайкович (к-р батареи) заявили о своем переходе в Гродековскую группу войск, а полк. Урняж (к-р 3-го полка) и полк. Бахтерев (командир конного дивизиона) остались в составе корпуса. Добровольцы носили черные погоны с красным кантом, офицеры — такие же погоны с красными просветами. На погонах — большая прописная буква «Д». Золотых погон офицеры-Добровольцы не носили. Начальники дивизии и бригады: ген.-майор Крамаренко (до марта 1920), ген.-майор Осипов.
6.Про Лінію керзона,мав на увазі ту, що була в грудні 19р.,хоча по Сяну мені більше подобається.
7. А про Руминів ,не знаю ,надо дометиковувати.
8. Це в тому сенсі ,що я не можу їх назвати напам'ять, та ще в Різдвяний вечер.
ps.Вибачайте ,що не так в правилах оформлення цитат,бо сижу в неті зі смарта,а там не так все просто .
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 07 січня 2013 20:20

khorolec
1.Не знаю ,як у румун,а у червоних,білих,поляків кав.див.були на 6 полків,та й єдина кінна дивізія унр 1920 теж 6 полків.

Згідно Тинченка "Збройні сили України" у кав . дивізії армії УД мало бути саме 2 бригади по 2 полки+кінно-гарматний полк, тому в переписуваній альтернативі відштовхуюся від цих значень...
А хіба не було планів у Скоропадського,послати туди або Запорожців,або пізніше Чорноморців,послав же кадри 19-ї,20-ї,дивізій,та кадри Кримської бригади.

а тут по детальніше будь-ласка...наскільки мені відомо Кримська бригада була розсформована в липні 1918 року, а про 19 і 20 пішу дивізію навіть незнаю що ви саме маєте на увазі...якщо гетьманські дивізії то таких там не було(16 остання за нумерацією)...якщо ж кадри дивізій РІА то дайте будь ласка посилання, або натякніть, де ви таке вичитали...
Для загальної справки для Вас(згідно того ж Тинченка): в армії УД мало бути 16 піших дивізій(спочатку 4 полки а з вересня 3 в кожній);
кіннота: 4 кінних дивізії по 4 полка в кожній та окрема кінна бригада(2 полка)+4 окремих кінних полки котрі були у складі корпусів в якосні корпусної кінноти+4 запасних кінних полка;
артилерія: представлена 16 легкими гарматними бригадами(по 3 полки 3-х батарійного складу), 8 важких гарматних бригад(2 полки кожен) та 4-х кінно-гарматних полків для кінних дивізій;
Технічні війська: представляли з себе 8 інженерних куренів(на кожен з 8 корпусів), 2 понтонних куреня, 8 радіотелеграфічних дивізіонів, 8 автоколон, 6 ремонтних майстерень та 8 автопанцерних дивізіонів.
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 07 січня 2013 21:54

Хочу звернути увагу,що спочатку цей розпис робився для настольної гри ,звідси й кавалерія в 6полків на дивізію,щоб як як у інших.А так хай буде як реалі хтож проти.Хоча у поляків та червоних дивізія 24 ескадрони,а у білих 24-36 ескадронів-сотень,а у нас 16,кулемети тут не враховані.От і робіть висновки.
Про 19,20,кримську(вона ж 1-а бригада 4-ї п.д.РІА)дивізії почитайте російського історика Волкова С.В.в нього багато праць,нажаль не вмію зі смарта посилання робити,гугл вам в поміч .А якщо коротко то після перевороту Скоропадського,як ви знаєтие багато кадрів частин просились ,до його армії,так от 4,19,20 п.д.він відмовив й передав Краснову,з них той хотів стварити Південну армію.Потім у ВСЮР це були 4 та 5 та дивізії.
Про Тинченка не потрібно він у мене є.
Просто поміркуйте населення ЗУНР та УД співвідносетця як 6 до 1.А статистика правда перед світовой війной. УГА в середньому мала 52 куреня на 3 корпуси тобто приблизно 6 дивезій,це під час війни .Відповідно УД повинно було мати приблизно 36 дивізій.А кількість українців в мирний ,час в австрії давало 36 куренів ,тобто 4 дивізії,4 на 6 от буде 24.А де взяти ще одну дивізію на корпус для УД? можна реорганізувати 64 у 72,шляхом формування нового полку на корпус,можна розкидати кадри синьожупанників,в армію УД всерівно людей майже заново набирали бо самодемобілізувались полки царя,можна з вільних козаків набрати ,адже кожній губернії відпускали військового спорядження ,що дорівнює дивізії і доречі хтось може мені розшифрувати подивізійно данні Вадима Задунайського:

В цілому доречною є спроба утворити єдину структуру Армії УНР. Відповідно до наказу від 1 січня 1919 року задля упорядкування військ вводилась загальна нумерація корпусів, піхотних дивізій, піхотних полків, кінних дивізій, кінних полків та інженерних куренів. До речі, нумерація починалась з кадрових корпусів і дивізій, котрі були започатковані ще за Центральної Ради і сформовані за гетьмана Скоропадського у вигляді штабів та різних керуючих установ з невеличким кадром особистого складу козаків. Ці корпуси мали стати кістяком армії і за рахунок мобілізації довести склад до штатних розмірів. Потреба у такій армії була величезна, бо досвід існування напівпартизанських військових загонів, що створювались різними ватажками або політичними силами, доводив їхню низьку боєздатність через недостатній військовий вишкіл, низьку дисципліну, орієнтацію не на державні інтереси, а на певні політичні сили чи особистості. Тому і нумерація частин Дійової Армії починалась не з перших номерів. У отамана Шаповалова мала бути така нумерація: корпусів 9-12, дивізій 17-26, полків 49-78, кінних дивізій 5-6, кінних полків 27-34, інженерних куренів 9-12. У отамана Грекова: корпуси 13-14, дивізії 27-30, полки 79-90, кінна дивізія -- 7, кінні полки 35-38, інженерні курені 13-14. У отамана Болбачана: корпуси 15-18, дивізії 31-40, полки 91-120, кінні дивізії 8-9, кінні полки 39-46, інженерні курені 15-18. У полковника Коновальця: корпус -- 19, дивізії -- 41-44, полки 121-132, інженерний курінь -- 19. Наведені дані свідчать, що планувалось зорганізувати багаточисельну армію в складі 19 корпусів, з яких 11 мали творити Дійову Армію.

Особливо цікаво про підрозділи Шаповала та Болбачана!?
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 07 січня 2013 22:26

khorolec
Про 19,20,кримську(вона ж 1-а бригада 4-ї п.д.РІА)дивізії почитайте російського історика Волкова С.В.в нього багато праць,нажаль не вмію зі смарта посилання робити,гугл вам в поміч .А якщо коротко то після перевороту Скоропадського,як ви знаєтие багато кадрів частин просились ,до його армії,так от 4,19,20 п.д.він відмовив й передав Краснову,з них той хотів стварити Південну армію.Потім у ВСЮР це були 4 та 5 та дивізії.

Ви все таки говорите про кадри дивізій РІА...та й серед тих дивізій котрі були в Скоропадського дійсно була 4 стрілецька(в армії УД вона фігурує як 5 піша дивізія), кадрів 20-ї не було, а частина кадрів 19-ї була задіяна при створені 8-ї пішої дивізії.
Про Тинченка не потрібно він у мене є.

Виходячи з наступного що пишите, беру на себе сміливість спитати чи Ви її читали?
Просто поміркуйте населення ЗУНР та УД співвідносетця як 6 до 1.

Напевно навпаки 1 до 6 :D ну тут я придираюся, прошу вибачення!
Відповідно УД повинно було мати приблизно 36 дивізій

Чому це відповідно?Галиччина мобілізувала все і всіх щоб протистояти полякам, а армії УД у звязку з набагато більшими територіями потрібно було більше часу і проводити формування нових з'єднань з появою вільних ресурсів...
А де взяти ще одну дивізію на корпус для УД?

Ну, в своїй АІ, я це питання вирішив скориставшись 16 полками, котрі були розсформовані у вересні 1918 року...наприклад: 1-ша резервна піша бригада, була приділена до 1-го Волинського корпусу у складі 49-го Дубенського резервного та 50-го Ізяславського резервних полків, котрі почали розгортатися до дивізії в листопаді-грудні 1918 року, виділяючи кадри для формування "з нуля" 65-го стрілецького полку(про якість на початку даних 8 полків я промовчу).
можна реорганізувати 64 у 72

Як писав вище(і у Тинченка це зазначено) що у вересні 4-ті полки були скасовані...отже їх оставалося - 48.
можна розкидати кадри синьожупанників

От тільки ті кадри спочатку потрібно мати....
можна з вільних козаків набрати

Взагалі то мали формуватися козацькі коші у Чернігівській, Полтавській, Харківській та Катеринославській губерніях.
адже кожній губернії відпускали військового спорядження

тут по детальніше...
і доречі хтось може мені розшифрувати подивізійно данні Вадима Задунайського:

Колись на таке натикався...ну тут вказується як я розумію номери корпусів, дивізій та полків....тобто окрім гетьманських 8 корпусів, давайте ще створимо 11, щоб ворог боявся навіть глянути в нашу сторону :wink:
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 07 січня 2013 22:59

khorolec
Хоча у поляків та червоних дивізія 24 ескадрони,а у білих 24-36 ескадронів-сотень,а у нас 16,кулемети тут не враховані.От і робіть висновки.

Складно тут робити висновки, оскіко ключовим питанням під час ГВ була не оргструктура, а її фактичне наповнення. Тому кількісь ескадронів менш суттєва, ніж кількість шабель. Фактично під час ГВ у білих полки були фактично еквівалентом максимум батальйонів, а після боїв могли бути еквівалентом і рот. У червоних питання ще цікавіше - сд організаційно складалася з 3 бригад по 3 полки+допоміжні, технічні, артилерійські і тому подібне, але пропорція між бойвоим складом (штиками та шаблями) та загальнлю чисельністю могла досягати і 1 до 9, якщо мій склероз мене обманює. Під час боїв на Україні у 1920 році бльш-менш повністю вкомлектовані дивізії могли бути істотно сильнішими за окремі армії. Як це все відобразити в грі - без поняття, але порівнювати через штат тут як раз малозмістовно.
Просто поміркуйте населення ЗУНР та УД співвідносетця як 6 до 1

Тут все істотно складніше, оскіко, по перше, ЗУНР ніколи не контролювала територію всієї Східної Галичини, і по друге, під час війни значна части населення Східної Галичини покинула територію Східної Галичини (частина втікла сама, частину вивезли росіяни в боротьбі за лояльність населення або евакуюючи населення від ворогів), тому навіть порівння пропорцій населення в якості мобілізаційної бази не дає нам якихось адекватних цифр. А на це ще й накладаються можливості оргстурктури по мобілізації населення, які залежать від стійкості контролю над територією та розгалуженості цих самих структур. А якраз це в ЗУНР було далеке від максимально можливого.
данні Вадима Задунайського

А хто такий Вадим Задунайський?
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість