Бойовий розпис армії УД.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 07 січня 2013 23:03

Перше, чі можливо десь ознайомитись з вашим детальним варіантом структури армії УД.
Друге ,про данні В.Задунайського є на гілці цього форума піхотні формації Дійової Армії УНР,2сторінка.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 07 січня 2013 23:33

khorolec Ну як я і казав...я придержуюся тієї структури котра вказана в книзі Тинченка(вона ж у вас є!), там вказано і номери полків, їх командири на 1918 рік, звідки взялися, яка доля і т.п. Різниця в наявності резервних бригад, котрі утворилися з скасованих в РЖ полків, котрі дають змогу сформувати 3-ті дивізії в кожному корпусі ось і все...А і ще в січні 1919 року формується 9 Північний корпус, як аналог Північної групи в ДАУНР, з такими ж завданнями(будуть задіяні різні частини 1 та 4 корпусів для його створення та деякі окремі частини(сердюки, чорноморці))...на рахунок галицької армії, то вона у мене матиме на зразок армії гетьмана дивізійну основу, хоча остаточно структуру я ще не затвердив :wink:
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 07 січня 2013 23:53

Anderson, ми завжди можемо сформувати додаткові частини - після наявності кістяка армії
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 00:32

sergei-lvov ну так я і сказав що 9 АК буде сформований екстренно з наявних частин...
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 08 січня 2013 01:29

Anderson,а сердюків,сірожупанників,запорожців ви залишаєте по 4 полка чі теж реформуєте на 3 полки,а то бардак якийсь виходить.
Доречі,в сердюки повинні були брати по 125 призовника з повіта,а ті 4000-5000 це те ,що встигли набрати,тож може ви з них корпус зробіть.
Про резерви може ,як в ДАУНР краще творить резервні корпуси,як германці в 1 світову ,ну це на ваш смак.вибачте не розумію де ви будети брать 3-й полк коли розгортатимети резервну бригаду.В реалі рекрутів мали готувати Київська,Одеська,Полтавська,Харківська місцева бригади кожна на 2 корпусні округи,доречі кордони військових корпусних округ зовсім не співпадали з кордонами губерній.Гадаю краще з місцевих бригад формувати резервні дивізії хвилями розгортаючи з кожної по 2 дивізії.
Якщо ви залишаєте сірих та запорожців то ,як ви їх коимплектуєте,теж як сердюків відбором кращих,чі як?Доречі білоруські повіти та Західна волинь,не ввійшла в військово-тереторіальну структуру,там щось німці мутили.А це 2.300.000 населення,а округа всередньому 4.000.000-5.000.000 населення по статистикі 1915 року.То може 9-й корпус має сенс створити в мирний час !?
І останнє дуже прошу розпишіть з чого створений ВАШ 9-й корпус.!
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 08 січня 2013 01:48

Anderson, я мав на увазі більше весну 1920 року.
khorolec, резервні корпуси в німців - це новосформовані корпуси, які формувались з резервістів на базі скритого кадру, який виділявся армійськими корпусами. Взагалі з практичної точки зору під час ГВ нормальні типові схеми фактично не працювали і не використовувались, тому не має особливо сенсу обговорювати схему розгортання частин 2-ї і наступних черг. А на кінець навіть 20-х все істотно зміниться - і хібп ви робите гру не по ГВ?
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 02:27

khorolec
а сердюків,сірожупанників,запорожців ви залишаєте по 4 полка чі теж реформуєте на 3 полки,а то бардак якийсь виходить.

Взагалі цікаве питання...в 1919 році вони залишаться з 4-ми полками...з осені коли на всіх фронтах буде "затишшя", то полки гадаю зайві вилучим і створимо з них додаткові дивізії, використовуючи ресурси саме згаданих вами запасних бригад.
Доречі,в сердюки повинні були брати по 125 призовника з повіта,а ті 4000-5000 це те ,що встигли набрати,тож може ви з них корпус зробіть.

Ну в книзі Тинченка харчовий стан дивізії був 6600 чоловік...на кінець 1918 року дана дивізія буде найбільш чисельною, але не обстріляною, складеною здебільшого з молодих хлопців...
вибачте не розумію де ви будети брать 3-й полк коли розгортатимети резервну бригаду.

Я ж казав: будуть братися старшинські кадри з розгортаємої бригади і новобранці з запасної бригади...
даю краще з місцевих бригад формувати резервні дивізії хвилями розгортаючи з кожної по 2 дивізії.

Навіщо винаходити велосипед???У нас будуть старшинські кадри об'єднані в резервні піші бригади котрі і будуть тими самими р.п.д., а запасні частини нехай готують новобранців, адже осінньою мобілізацією мало бути покликано 85 тисяч чоловік, звісно більшість з них матимуть вишкіл, однак не всі
Якщо ви залишаєте сірих та запорожців то ,як ви їх коимплектуєте,теж як сердюків відбором кращих,чі як?

На перших порах буде так: сірі отримують мобілізованих як кадрові дивізії 5 АК, тобто дана дивізія буде підпорядкована штабу того корпусу, запорожці будуть поповнятися добровольцями та мобілізованими з Харківської губернії...звісно це затормозить, а то і припинить розгортання резервних дивізій в цих корпусах, але я гадаю це того варте! Пізніше ці дивізії(без сердюків) увільються як звичайні дивізії у склад армії, отримають відповідний номер та приписку до відповідного корпусу(Сірі до Чернігівського, а Запорожці до Харківського)
Доречі білоруські повіти та Західна волинь,не ввійшла в військово-тереторіальну структуру,там щось німці мутили.А це 2.300.000 населення,а округа всередньому 4.000.000-5.000.000 населення по статистикі 1915 року.

На осень ми мобілізуємо лише 75 000(з планових 85 000)...гадаю десь нашкрібемо, ні? :wink:
То може 9-й корпус має сенс створити в мирний час !?

В "мирний час" справ було і без цього....а 9АК це імпровізація викликана необхідністю.
І останнє дуже прошу розпишіть з чого створений ВАШ 9-й корпус.!

Будь-ласка: Сарни-Рівне: 1-ша Резервна піша бригада(розгорнеться до 17 р.п.д.) та місцеві охоронні сотні
Коростень-Овруч: Сердюцька бригада(3 та 4 полк, гарматний полк та інженерний курінь), Добровольчий Іноземний Легіон(дітище пана sergei-lvov. Сформована з німців-добровольців в числі 3 батальйонів), 7-ма піша дивізія(з 4 АК), Окрема Кінна бригада(яка до цього була у підпорядкуванні генштабу), місцеві охоронні сотні, частина північної прикордонної бригади, білоруська добровольча дружина(звісно останні будуть дрібнотою, однак...).
Штаб в Житомирі.
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 08 січня 2013 02:51

Sergei я з вами згоден ,просто на кінець першої світоваї ,щось мала у нас армія мирного часу,он по піхоти у Румун 21 дивізій ,у поляків за 30,чехів 12,але по 4 полки,а населення ж у нас більше ніж у кожній з цих країн.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 03:16

khorolec
Ви вказуєте на різні часові рамки...у поляків військо творилося не в один день...і їх чисельність була аж ніяк не 10 000 кожної!
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 08 січня 2013 04:02

А хіба ця альтернатива не до другої світової буди вестися,он на сусідніх гілках,танки ,літаки і т.д. обговорюєте?
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 04:17

khorolecЗвісно, але ми ж говоримо про початок 1919 року чи не так?...взагалом на кінець ПВЗ у нас буде 12 армійських(кожен з 3 пішими дивізіями) і 1 гірський корпус...створення 10 корпусу відбудеться з обєднання Іноземної дивізії, Сірих та Запорожців в один корпус весною 1919 року...котрий ми будемо використовувати як пожежну команду, де буде потрібно...11 та 12 АК це галицькі 1-й та 2-й(у мене галичани мають лише 2 корпуси армійські та один спеціалізований гірський+січова дивізія(створена з усусів та січовиків коновальця)), ну і 2 кінних корпуси+тимчасово на час війни з черовними в 20 році, існуватимуть донські козачі дивізії.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 08 січня 2013 04:23

khorolec, в поляків армія мирного часу в 30 дивізій було вже після 1СВ та ГВ (чисельність армії на квітень 1920 р. 738 тис. люд., на серпень 1920 - 1200 тис., загалом 22 пд, 3 пбр, 2 пп), у румунів - теж саме. А населення у нас таки так - більше, ніж у сусідів, навіть в сумі :) .
А хіба ця альтернатива не до другої світової буди вестися,он на сусідніх гілках,танки ,літаки і т.д. обговорюєте?

Так, але ж ви так і не сказали на який період ви встановлюєте чисельність військ :wink: .
Востаннє редагувалось sergei-lvov в 08 січня 2013 04:50, всього редагувалось 1 раз.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення sergei-lvov » 08 січня 2013 04:47

Anderson, а чому такі обмежені плани? Чесно кажучи, я виходив на кінець ПВЗ десь з 15 корпусів.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення Anderson » 08 січня 2013 13:50

sergei-lvov ну 12 корпусів і так гадаю нормально...нам би їх укомплектувати нормально, то не треба буде додаткових корпусів
 

khorolec
Member
Member
 
Повідомлень: 16
З нами з:
22 лютого 2012 21:58

Re: Бойовий розпис армії УД.

Повідомлення khorolec » 08 січня 2013 18:49

Anderson,як я розумію ариія мирного часу виходить така :1-й-8-й армійські корпуси,1-й,2-й галицькі ,що дає20 дивізій.Плюс дивізії Запорізька,Сіра,Січова.А також 2 дивізії гвардії(сардюки ,та іноземці).Кого ще забув,що з морською обороную,та залізничниками?
Я тільки не розумію,чому ви вперто не хочети розгорнути Запоррожців до корпусу.В реалі там на листопад 1918 :
1-й Зап.полк - 2 курені,
2-й Зап.полк - 4 курені,
3-й гайд. полк - 3 курені,
4-й Зап.полк - 2 курені,
курінь Кармелюка
Все це дає12 кур.+12 кур.сірих,та візьміть ще туди чорноморців ,і буде вам корпус,правда сірих може цілком туди не брать,хай будуть окремою.дивізією
А взагалі ,дуже шикарна ідея було у Натїєва перетворити їх на гвардію,як за ЦР.Як я розумію у вас тут патріотів в армії сильно не гнобитимуть як в реалі.
Друге ,що не чітко визначено ,а що з Кримом,якщо наш то які частини там? В реалі уряд Кримської республіки на випадок війни мав намір формувати 8-ми батальону бригаду ,як стрілкові бригади РІА.А також 3-х полкову кінну бригаду,де 1-й.,2-й полки з татар,3-й з усіх інших.,та дивізіон артилерії,як в мирний час не знайшов.Якщо він наш то чі будуть додаткові морські полки для захисту узбережжя та баз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron