Військова доктрина альтернативної Української Держави

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Мандрівник » 13 липня 2012 15:14

Познайомившись з запальними двобоями на тему стрілецького або танкового озброєння альтернативної України, хочу запитати шанованих колег: а проти кого ви його, це озброєння, збираєтеся застосовувати?
Дозволю собі трошки іронії (прошу не вважати її спрямованою на когось з колег): суперечки на тему болтового чи прямоковзаючого затвору для української гвинтівки мають попередників за багато століть до нинішнього часу. Це наукові диспути вчених теологів з приводу кількості бісів, що містяться на кінчику голки.
Чи не було б правильним спочатку визначити, хто буде дружньо ставитися до України, а хто готуватиметься знищити альтернативну Українську Державу і її громадян.
Якщо вважати Українську Державу з 1920 рр. в межах – приблизно, звичайно! – сучасних кордонів України, то нашими сусідами є Румунія, Угорщина, Чехословаччина, Польща, Радянський Союз.
Хто з них друг, хто ворог, хто буде нейтральним у можливому конфлікті Української Держави з одним чи групою сусідів.
Хто з великих держав буде на боці України, хто на боці її ворогів.
Яку війну потрібно готувати Україні, наступальну чи оборонну.
Визначивши ці пункти, вже можна щось говорити про озброєння стрільців, вибирати танки, гармати, літаки.
Як шановне товариство вважає?
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення thrary » 13 липня 2012 16:40

Та це ж ЦСЕ, тут усі один-одному найліпші друзяки та найзапекліші вороги.
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Андрій_Східний » 13 липня 2012 18:52

Мандрівник, ну дивіться:

На Заході від Києва в нас є три більш-менш прихильні до нас країни (Австрія, Угорщина та Болгарія), є два явних ворога - Румунія та Польша, і відносно нейтральна Чехословаччина.
Якщо Румунію можна поставити на місце прямим союзним договором між Україною, Болгарією та Угорщиною, то з Польшею така байда не пройде, бо не маємо 100% впевненості в українофілії немецьких очільників. Тут Польша є не стільки "явним поганцем", скільки буферною зоною між Україною та Німеччиною, що після 1933 року для нас є скоріше плюсом, ніж мінусом.

На Сході ж все значно простіше - є абсолютно ворожий до України СРСР, який тільки чекає слушної нагоди, аби покарати "непокорных хахлов" за те, що змогли дати "великой и могучей РККА" гарного копняка під зад.

Яку війну потрібно готувати Україні, наступальну чи оборонну.

Проти Румунії можна й наступальну у спілці з болгарами та угорцями - думаю, що щонайбільше за тиждень румунська армія буде з легкістю розгромлена;

Проти Польщі - краще оборонна з можливістю обмеженої наступальної кампанії на Краківському та Перемишельському напрямах. Дати по рогах, щоб поляки пристали на умови повернення до статус-кво;

Проти Чехословакії - наступальну за умови участі німців, австрійців та угорців, або оборонну у варіанті "один на один";

Проти СРСР - оборона на Харківському, Чернігівському, Сумьскому, Київському та Донецькому напрямах у поєднанні з комбінованими контратаками танкових, стрілецьких та авіаційних з'єднань. Активна партизанська боротьба на зайнятій червоними території. Максимальний захист узбережжя Чорного та Азовського морів для упередження морських десантів в тилу армії, особливо на узбережжі Азовського моря. Коли наступальний потенціал червоних вичерпається - перехід від оборони до наступу з метою оточення та ліквідації тих радянських частин, які сильно заглибились у нашу оборону. Далі діяти відповідно до ситуації на фронтах.
Востаннє редагувалось Андрій_Східний в 13 липня 2012 22:59, всього редагувалось 1 раз.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30104
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Adam » 13 липня 2012 22:40

На Заході від Києва в нас є три більш-менш прихильні до нас країни (Австрія, Угорщина та Болгарія)
Да-а-а?!! :shock:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Андрій_Східний » 13 липня 2012 22:45

Адаме, угорцям більше хочеться повернути собі Трансильванію, Банат, Словаччину та Хорватію, а вже потім розширювати власне життєве пространство на схід від Будапешта :D
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30104
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Adam » 13 липня 2012 23:01

Как-то Вы уж очень смело расписались за венгров! Впрочем, понимаю — раздел "Альтернатива", можно писать любую чушь. При этом забить на историю и представить, как в 1938 г. венгры вернули себе Трансильванию, Банат, Словакию и Хорватию, а вот от Закарпатья благородно отказались! А шо? Альтернатива, ип тыть! Пиши, губерния!
:o
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Андрій_Східний » 13 липня 2012 23:14

Адаме, без України та Болгарії повернути втрачені території у повному обсязі угорці ну ніяк не в змозі. А щодо Закарпаття - я думаю, що воно все таки буде під владою Чехословаччини, так що приводів до якихось ворожих відносин між Україною та Угорщиною не бачу. І що важливіше для угорців - значна допомога України у розпатранні Румунії та в мирному розподілі Чехословаччині (думаю, що обережний Міклош Хорті буде непроти того, щоб в обмін на нашу участь в примушенні Бенеша віддати примусово-добровільно Словаччину, Україні відійде Закарпаття) чи невідомо яка ласка німецьких "союзників" у віддаленому майбутньому? У випадку допомоги України Хорті стане "збирачем земель мадярських" і Закарпаття йому легко пробачать на фоні подвоєння території Угорщини.
Зображення
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення sergei-lvov » 14 липня 2012 02:20

Нда, Адам взагалі-то правий: чому ніхто не хоче спочатку вивчити те, про що ділиться думкою?
По перше, дружність Угорщини є дуже сумнівною - якраз через Закарпаття. В той же час Угорщина є найменш актуальним з західних супротивників, оскіко найслабша та обсяг протиріч найменший.
По друге, потенційно найбільш дружньою країною для України буде Чехословаччина - як другий супротивник Польщі та, ймовірно, один з найбільших потенційних торгівельних партнерів України. При цьому слід памятати, що Масарик мав бажання відмовитись від Закарпаття, бо бідне, при цьому чехи були єдині, хто не перетворював місцевих українців у когось іншого, тобто актуальних суперечностей між Україною та Чехословаччиною не очікується.
По третє, найбільшим потенційним супротивником на Заході буде Польща, з якою, тим не менш, можливі відносно дружні стосунки післи приходу до влади Пілсудського на грунті ідеї відновлення якогось еквіваленту Речі Посполитої в якомусь виді (військового/політичного/торгівельного союзу, якихось преференцій місцевим полякам) - на якийсь проміжок часу.
По четверте, Румунія є другим супротивником для УКраїни, нормалізація стосунків з яким можлива на грунті відмови України від імперського спадку в Бесарабії та відмови Румунії від претензій на Буковину та українські частини Бесарабії, а також спільного супротивника в особі Угорщини. Для цього Україна може маневрувати навколо суперечностей Румунії та Угорщини, підтримуючи одну з сторін.
По пяте, актуальним для прогнозування ситуації є той факт, что Україна в більш-менш сучасних межах сильніша Польщі та Румунії разом узятих та має можливість протистояти їм обом одночасно з високими шансами на успіх. Одночасно якісь серйозні територіальні претензії Україна - приблизно в сучасних кордонах - має тіко до СРСР, не маючи таких до всіх суперниікв на заході. В той же час претензії сусідів України на заході стосуються лише окремих прикордонних територій України, тоді як претензії СРСР стосуються в першу чергу зміни соціально-політичного устрою України та можливого поглинання в складі однієї з песпублік СРСР.
По шосте, хоч СРСР і є найбільшим супротивником для України, але протягом 20-х-першої половини 30-х рр. він насправді не має можливостей для активних наступальних дій проти України. Більше того, за умови існування держави саме на базі, створеній Скоропадським (в тому сенсі, що не на базі соціалістів), Україна створює в реальності більшу загрозу для СРСР, ніж СРСР для України, та за сприятливих обставин (колективізація, новий "воєний комунізм") спроможна нанести поразку СРСР самостійно, приєднавши суміжні землі з українським та навіть не дуже населенням.
Відповідно сама стратегія української армії базується саме на сукупності цих обставин:
1. дії проти Польщі та/або Румунії можуть мати як оборонний, так і наступальний характер, але загрозу можуть становити тілько у випадку обєднання їх з СРСР, що є проблематичним для них у внутрішньо- та зовнішньополітичному аспекті, що робить таке обєднання малоймовірним та менш дієвим. У випадку відсутності обєднання з СРСР Україна може вести або ненапряжну обмежену прикордонну війну, або наступ всіма силами з метою швидкого закінчення війни. Другий варіант є найбільш імовірним для випадку обєднаних дій Польщі та Румунії для знищення супротивників по частинах.
2. дії проти СРСР можуть бути як в умовах наявності внутрішніх проблем в СРСР, так і без таких обставин. Основний зовнішній чинник - це внутрішньо- та зовнішньополітичні обставини, що обумовлюють вибір між наступальною та оборонною війною. З точки зори чистої стратегії більш вигідним для України є наступ всіма можливими силами в напрямку Царицина/Сталінграда, орієнтоваий на знищення військ в басейні Дону та на Північному Кавказі, ізоляцію Закавказзя та максимальне ускладнення в доставці нафти з кавказьких родовищ в Центральну Росію. Цей план базується на тривалості проміжку часу, необхідного РККА для мобілізації, досягнення боєздатного стану - через територіальну систему та зосередження військ проти України - через наявні відстані та щільність залізниць. Бажаний час початку операцій в такому випадку - це кінець листопада. Після закінчення операцій першого етапу українська армія має зосередитись на обороні фронту на лінії припятські болота - Брянськ - Курськ - Воронєж - по течії Дону - Царицин - по течії Волги, а також дій флоту з ускладнення радянської торгівлі через Балтійськйй та Біломорські порти. Одним з наслідків першого етапу має бути енергетичний дефіцит в СРСР, що може ускладнити можливості СРСР з мобілізації та зосередження військ проти України.
Також слід памятати, що основна частка української зовнішньої торгівля йтиме через Чорноморські протоки, що обумовлює потенційний конфлікт з Туеччиною (дещо історичний), який може проявитися у вигляді десанту на Босфор.
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Андрій_Східний » 14 липня 2012 05:34

дії проти СРСР можуть бути як в умовах наявності внутрішніх проблем в СРСР, так і без таких обставин. Основний зовнішній чинник - це внутрішньо- та зовнішньополітичні обставини, що обумовлюють вибір між наступальною та оборонною війною. З точки зори чистої стратегії більш вигідним для України є наступ всіма можливими силами в напрямку Царицина/Сталінграда, орієнтоваий на знищення військ в басейні Дону та на Північному Кавказі, ізоляцію Закавказзя та максимальне ускладнення в доставці нафти з кавказьких родовищ в Центральну Росію. Цей план базується на тривалості проміжку часу, необхідного РККА для мобілізації, досягнення боєздатного стану - через територіальну систему та зосередження військ проти України - через наявні відстані та щільність залізниць. Бажаний час початку операцій в такому випадку - це кінець листопада. Після закінчення операцій першого етапу українська армія має зосередитись на обороні фронту на лінії припятські болота - Брянськ - Курськ - Воронєж - по течії Дону - Царицин - по течії Волги, а також дій флоту з ускладнення радянської торгівлі через Балтійськйй та Біломорські порти. Одним з наслідків першого етапу має бути енергетичний дефіцит в СРСР, що може ускладнити можливості СРСР з мобілізації та зосередження військ проти України.

sergei-lvov, здається на альтхісторі.ком.юа ми це вже проходили. Ви дивитесь у бік Кубані та Сталінграду, забуваючи про потужну військову групу РСЧА в Білоруському, Московському, Північно-Кавказькому та Закавказькому ВО, (і це все без урахування сил Приволзького ВО, який буде у вас на шляху) а саме:

БЕЛОРУССКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года

4 стрелковый корпус (Управление - Витебск) в составе 3-х дивизий (1 кд, 2 смешанных)
5 стрелковый корпус (Управление - Бобруйск) в составе 2-х дивизий (1 кд, 1 тер.)
11 стрелковый корпус (Управление - Смоленск) в составе 2-х территориальных дивизий
16 стрелковый корпус (Управление - Могилев) в составе 5-ти дивизий (1 кд, 1 смешанная, 3 тер.)

3 кавалерийский корпус им. Белорусской ССР (Управление - Минск) в составе 3-х кав. дивизий


МОСКОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года

2 стрелковый корпус им.т.Триандафилова (Управление - Москва) в составе 1-й территориальной дивизии
3 стрелковый корпус (Управление - Иваново) в составе 4-х территориальных дивизий
10 стрелковый корпус (Управление - Воронеж) в составе 4-х дивизий (1 кд, 3 тер.)

Особая Краснознаменная кавалерийская дивизия им.т.Сталина (Управление - Москва)
Отдельный кавалерийский эскадрон НКВМ (Управление - Москва)

СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года

9 стрелковый корпус (Управление - Краснодар) в составе 5 дивизий (4 тер, 1 смеш.)
4 кавалерийский корпус им.т.Буденного (Управление - Армавир) в составе 2-х территориальных дивизий
Отдельный сводный Горских национальностей Северного Кавказа и Дагестана кавалерийский полк им.т.Орджоникидзе (Управление - Орджоникидзе)

ЗАКАВКАЗСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года

6 стрелковых дивизий (1 тер, 5 смеш.)
1 кавалерийская дивизия


Більшість сил у РІ були у кращому разі змішаними, бо знаходились поза межами потенційного фронту. З ваших же слів випливає, що Україна на 1935 рік своїми військовими силами створює реальну загрозу Кавказу, Москві і Центральній Росії, у результаті чого більшість сил в АІ буде припадати на кадрові частини, які будуть розташовані на серьозно укріплених позиціях вздовж україно-російського кордону. Для пробиття оборони червоних знадобиться створити щонайменше трьохкратна перевага у живій силі, кавалерії та бронетехніці (а це можливо лише за рахунок послаблення Київського та частково Харківського напрямів), що ставить під загрозу здійснення прориву білоруської групи РСЧА, підсиленої силами Ленінградського та Московського округів, вглиб Центральної України з високим ступенем можливості одночасного проведення операції по захопленню Крима силами Закавказького округу. Тобто свої самовбивчим планом ви концентруєте всі наявні мобільні сили України на Південно-Східному оперативному напрямі, оголюючи північні, північно-східні кордони України та Кримське узбережжя. Навіть якщо ви за кілька тижнів зможете подолати оборону червоних, то до цього часу на основний напрям вашого прориву підійдуть підкріплення, зняті з Уральського та Забайкальського ВО та підсилені всією наявною бронетехнікою, які потужною контратакою роздовбають ваші виснажені частини та змусять перейти до оборони. Ну а далі - в результаті всіх подій матимемо абсолютний розгром української армії приблизно за місяць та ще й статус агрессора, який нам "люб'язно" надасть Ліга Нації за клопотанням СРСР.
Геніальний план. Браво! :Bravo:
Зображення
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення sergei-lvov » 14 липня 2012 07:53

Андрій_Східний,
здається на альтхісторі.ком.юа ми це вже проходили

хіба там щось проходили? Я щось цього не помітив. Може, ви мені нагадаєте де саме та суть проходу?
Ви дивитесь у бік Кубані та Сталінграду, забуваючи про потужну військову групу РСЧА в Білоруському, Московському, Північно-Кавказькому та Закавказькому ВО, (і це все без урахування сил Приволзького ВО, який буде у вас на шляху)

А з чого ви взяли, що я про щось забуваю? Та й що саме ви називаєте потужною військовою силою?
БЕЛОРУССКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года
4 стрелковый корпус (Управление - Витебск) в составе 3-х дивизий (1 кд, 2 смешанных)
5 стрелковый корпус (Управление - Бобруйск) в составе 2-х дивизий (1 кд, 1 тер.)
11 стрелковый корпус (Управление - Смоленск) в составе 2-х территориальных дивизий
16 стрелковый корпус (Управление - Могилев) в составе 5-ти дивизий (1 кд, 1 смешанная, 3 тер.)
3 кавалерийский корпус им. Белорусской ССР (Управление - Минск) в составе 3-х кав. дивизий
МОСКОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года
2 стрелковый корпус им.т.Триандафилова (Управление - Москва) в составе 1-й территориальной дивизии
3 стрелковый корпус (Управление - Иваново) в составе 4-х территориальных дивизий
10 стрелковый корпус (Управление - Воронеж) в составе 4-х дивизий (1 кд, 3 тер.)
Особая Краснознаменная кавалерийская дивизия им.т.Сталина (Управление - Москва)
Отдельный кавалерийский эскадрон НКВМ (Управление - Москва)
СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года
9 стрелковый корпус (Управление - Краснодар) в составе 5 дивизий (4 тер, 1 смеш.)
4 кавалерийский корпус им.т.Буденного (Управление - Армавир) в составе 2-х территориальных дивизий
Отдельный сводный Горских национальностей Северного Кавказа и Дагестана кавалерийский полк им.т.Орджоникидзе (Управление - Орджоникидзе)
ЗАКАВКАЗСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ по состоянию на 1 июля 1935 года
6 стрелковых дивизий (1 тер, 5 смеш.)
1 кавалерийская дивизия

Йой, які страшні цифри. Я, щоправда, більш поціновую інформацію в табличній формі (її можна подивитися тут http://rkka.ru/ihandbook.htm Распределение стрелковых корпусов и стрелковых дивизий РККА мирного времени на 1.1.1935 [3], але бажано на цьому не зупинятися, а продовжувати йти далі, там будуть ще й мобілізаційні плани), але форма - це дрібниці. Більш важливим є маленький аналіз розгортання сил. Оскіко я виходив з оптимістичних для СРСР цифр розгортання, то я прийняв цифри з РІ, не зважаючи на малу ймовірність того, що СРСР спромігся би їх утримати, просто перенісши сили, які в РІ розгорталися в складі УВО, троха на схід. Відповідно до них у складі військ, що протистояли би Україні, знаходилося 6 кадрових сд+3 кадрових гсд, 12 змішаних сд+3 змішаних гсд, 32 територіальних класу А сд, 4 територіальних класу Б сд, тобто нібито цілих 60 сд. Більше того, після мобілізації вони мали би розвернутися у 117 сд. Гігантські цифри - тут тіко лягти та прикинутися трупом :D . Але от який недолік у вашому аналізі - ці потужні цифри, як ви самі зауважуєте
Більшість сил у РІ були у кращому разі змішаними, бо знаходились поза межами потенційного фронту

було б дуже непогано, якби ви в своєму аналізі врахували цей момент - себто в кращому випадку змішаний стан цих дивізій. Якби ви зробили мені ласку та провели б ще й аналіз розгортання цих дивізій в процесі мобілізації і другу ласку та зясували б рівень бойової підготовки територіальної складової цих частин, то ви би зясували, що
1. територіальним частинам тіко на мобілізацію було потрібно від одного тижня, після чого вони знаходилися б зовсім не поряд з фронтом, куди їх ще треба було би перекинути.
Але більш суттєвим було би 2. територіальні частини були би переважно товпою малонавчених та зовсім недосвідчених солдат з не більш навченим та малодосвідченим молодшим офіцерським складом, не дуже навченим та малодосвідченим старшим офіцерським складом, яким було би потрібно кіко місяців для досягнення якоїсь прийнятною боєздатності.
Тепер же повернемось до ваших думок з приводу
З ваших же слів випливає, що Україна на 1935 рік своїми військовими силами створює реальну загрозу Кавказу, Москві і Центральній Росії, у результаті чого більшість сил в АІ буде припадати на кадрові частини, які будуть розташовані на серьозно укріплених позиціях вздовж україно-російського кордону

Хотілося б поцікавитись: звідки у СРСР зявляться серйозно укріплені позиції вздовж українсько-російського кордону та в більшості кадрові дивізії? Ви б поцікавилися коли, де і в яких розмірах/виглядах в РІ будувалися серьйозно укріплені позиції - кількість кадрових дивізій я вам вже навів :wink: .
Для пробиття оборони червоних знадобиться створити щонайменше трьохкратна перевага у живій силі, кавалерії та бронетехніці

Йой, прям таки щонайменше трьохкратну :D (до речі, а кавалерія у вас вже до живої сили не відноситься? але це так, підколюю я вас). Тим не менш, хотів би все ж таки поспитатися: а над ким мені треба мати трьохкратну перевагу? Ну аби я врахував ваші зауваження та правильно розподілив наявні українські дивізії :wink: .
(а це можливо лише за рахунок послаблення Київського та частково Харківського напрямів)

Йой, ви впевнені? Можливо. все ж таки обмежимося послебленням тіко Київського напрямку - десь на тиждень :wink: ? А Харківський от послаблювати не будемо :wink: ?
що ставить під загрозу здійснення прориву білоруської групи РСЧА

Йой, який жах :cry: Прямо білоруська група на другий день вся як підірвана ломанеться на Київ. Вочевидь, як давньоруські князі - на човнах вниз за рікою. Єдина проблема - це всі човни в одне місце посплавляти. Чи ні? Може, їй ще й відмобілізуватися треба, потоім зосередитися, а потім ще й навчитися?
підсиленої силами Ленінградського та Московського округів

А ще силами з Сибіру та Крайньої Півночі. Єдина проблема - коли то підсилення відбудеться? Нууу, з урахуваннями часу на мобілізацію, зосередження та навчання :wink: .
вглиб Центральної України

Йой, прям Батиєве нашестя :shock: . Єдиний недолік - монголи хоч вміли таки рейди проводити, та й місцевість перед початком таких рейдів вивчали, а от РККА якось не кожен раз до кінця маневрів в район маневрів встигала вийти.
з високим ступенем можливості одночасного проведення операції по захопленню Крима силами Закавказького округу

Ага, а для забезпечення саме цієї операції Закавказькому округу виданий Моісей? Ну аби він посохом стукнув - і Чорне море перед ним розступилося :wink: ? Бо няких інших засобів у Закавказького округу, що насправді звався Червонознаменною Кавказькою армією, для проведення десантної операції на Чорному морі - навіть за умови, що український флот весь цілком помре від сміху, почувши такий прогноз - ніяк нема.
Тобто свої самовбивчим планом

Ну що ви так - я до суїциду зовсім несхильний. Хоча посміятися з молоді люблю :) .
ви концентруєте всі наявні мобільні сили України на Південно-Східному оперативному напрямі, оголюючи північні, північно-східні кордони України та Кримське узбережжя

З чого у вас така думка виникла? Ну, що я концентрую всі! наявні!! мобільні!!! сили, щось при цьому оголючи :wink: ?
Навіть якщо ви за кілька тижнів зможете подолати оборону червоних

Йой, мій дорогий друг, якщо ви зробите мені ласку та вивчите стан оборони червоних, припускаючи навіть, що в басейні Дону та на Північному Кавказі зосереджується до сил, бувших там у РІ, ще й весь УВО, згадаєте також про логістику, то вам буде цілком легко припустити, що за кіко тижнів я подолаю не оборону червоних, а ліквідую всі наявні в цьому регіоні частини червоних до досягнення ними боєдатного стану та вивільню війська для дій на інших напрмяках.
то до цього часу на основний напрям вашого прориву підійдуть підкріплення, зняті з Уральського та Забайкальського ВО

обовязково надійдуть - і саме зняті з Уральського та Забайкальського ВО. Єдиний нюанс - ви б все ж таки спочатку логістику тих часів вивчили, перш ніж ділитися зі мною такими відкриттями.
та підсилені всією наявною бронетехнікою

Йой, яке щастя, що в наявності бронетехніки не так вже й багато навіть на 1935 рік. А що б було, якби я таку диверсію вчудив у 1932 році :wink: ?
які потужною контратакою роздовбають ваші виснажені частини та змусять перейти до оборони

Йой, прям потужною контратакою ще й мої виснажені частини :D А вони взагалі атакувати вміють :wink: ?
Ну а далі - в результаті всіх подій матимемо абсолютний розгром української армії приблизно за місяць та ще й статус агрессора, який нам "люб'язно" надасть Ліга Нації за клопотанням СРСР.
Геніальний план. Браво!

Насправді єдине, що ми маємо після вашого... "прояву думки", це ... як би то так ввічливо сказати? набір безпідставних поверхневих тверджень. Вам скіко років, якщо не секрет? А то я троха підзабув
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення pustomelyk » 14 липня 2012 13:44

sergei-lvov
Дрібнувато Ви якось замахнулися, лише до Сталінграду. Треба було менш ніж на Тихий океан не погоджуватись :P

8-)
Спробую й я себе у стратегічному прогнозуванні. Сподіваюсь, вийде не гірше, ніж у Швейка.
Почнемо з кордонів. Близькі до сучасних. Головне - Закарпаття залишиться у ЧСР автономією. Не будемо ревізіонувати народне волевиявлення і міжнародні угоди :D , тим більше, що утриматись проти стількох зазіхаючих, маючи комунікації через Карпати, шансів не багато. Можливо відхопимо Понадприп'яття. Таким чином отримаємо сусідами СРСР, Румунію, Чехословаччину і Польщу (приймаємо, що ніякої БНР не буде, а територія, що від Білорусі нам не дістанеться :D поділиться між СРСР і Польщею приблизно, як і було в реалі, з у Віленським краєм у Польщі)

Одразу карбуємо в пам'яті, що СРСР і Польща істотно відрізняються за могутністю від тих, що ми знаємо. Але не у поглядах.

Що отримуємо?
Ми територіальних претензій ні до кого не маємо. Як склалося, так склалося, навести б лад на тому, що є. Можемо боротись за права людини :D (стан української меншості)
СРСР, котрий всіх оточуючих сприймає, як ворогів, питання лише черги. Із стосунками зрозуміло, найнебезпечніший потенційний супротивник, ще й маніякуватий. Але й лякливий.
Румунію, що має певні територіальні претензії. Стосунки насторожено-холодні.
Польща. Повний букет - територіальні претензії (до всіх сусідів), польська меншина, гонорові джмелі від можа до можа і, можливо, претензії на провідну роль у Східній Европі. Стосунки - як у калейдоскопі :D , але хоч сама по собі 2РП для нас і не дуже страшна, дуже імовірно, може виступити детонатором, коли й інші сусіди накинуться.
Чехословаччина. Начеб-то від нас їй нічого не треба, аби Україна не надто активничала у Закарпатті. Ми про належність Закарпаття теж поки мовчимо, хай відгодовують :D Можемо чудово дружити проти Польщі з Румунією + використовувати, як донора технологій. Ймовірний військовий союз.
Угорщина. Спільного кордону нема, але є спільне :D Закарпаття. Поки воно у ЧСР, можемо дружити з мадярами проти Румунії і тримати їх, як опудало для чехів.
Торгівля вестиметься з усіма сусідами. З особливо "дружніми" можуть бути перерви, аж до повного розриву стосунків на періоди загострення.

Наша політика - аби нас не чіпали. Через це друзі серед великих держав нам не світять, хоча підходи до нас шукатимуть, чим можна покористуватися. Ідеально було б опинитися у 2СВ такою собі Турцією, але з потужним сучасним військом.
Військове планування - оборонне. Що не виключає нанесення ударів з метою розбити війська ворога, але не з глибиною до Москви чи Балтики :wink:
Оскільки протяжність кордонів велика, увага приділяється як розвитку маневрових можливостей військ, так і розвитку транспорту та інфраструктури.
+ подолання неписемності, індустріалізація і т.ін.
Головний вид ЗС, як і у німців, - піхота, всі інші діють на її підтримку. Що не означає другорядності всіх інших :D
Кількісний склад - відповідно кордонів і промислово-економічного розвитку, котрі тут зараз у кожного свої і для своєї альтернативної України :D

З довійськовою підготовкою я б "пожував" осучаснений на 1920-30і козацький устрій (не плутати з сучасним "козацтвом"!!! :D ), але не все одразу.
:YesSir:
Востаннє редагувалось pustomelyk в 15 липня 2012 00:06, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Андрій_Східний
Member
Member
 
Повідомлень: 123
З нами з:
21 грудня 2011 14:31
Звідки: Донецьк, Україна

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Андрій_Східний » 14 липня 2012 17:38

хіба там щось проходили? Я щось цього не помітив. Може, ви мені нагадаєте де саме та суть проходу?

проходили ось тут http://alternathistory.org.ua/srednii-t ... oslovakiya і розмовляли теж про можливість України вести наступальні бої проти СРСР на Східному напрямі при майже оголених Північному та Північно-Східному.

Йой, які страшні цифри. Я, щоправда, більш поціновую інформацію в табличній формі (її можна подивитися тут http://rkka.ru/ihandbook.htm Распределение стрелковых корпусов и стрелковых дивизий РККА мирного времени на 1.1.1935 [3], але бажано на цьому не зупинятися, а продовжувати йти далі, там будуть ще й мобілізаційні плани), але форма - це дрібниці. Більш важливим є маленький аналіз розгортання сил. Оскіко я виходив з оптимістичних для СРСР цифр розгортання, то я прийняв цифри з РІ, не зважаючи на малу ймовірність того, що СРСР спромігся би їх утримати, просто перенісши сили, які в РІ розгорталися в складі УВО, троха на схід. Відповідно до них у складі військ, що протистояли би Україні, знаходилося 6 кадрових сд+3 кадрових гсд, 12 змішаних сд+3 змішаних гсд, 32 територіальних класу А сд, 4 територіальних класу Б сд, тобто нібито цілих 60 сд. Більше того, після мобілізації вони мали би розвернутися у 117 сд. Гігантські цифри - тут тіко лягти та прикинутися трупом :D .
було б дуже непогано, якби ви в своєму аналізі врахували цей момент - себто в кращому випадку змішаний стан цих дивізій. Якби ви зробили мені ласку та провели б ще й аналіз розгортання цих дивізій в процесі мобілізації і другу ласку та зясували б рівень бойової підготовки територіальної складової цих частин, то ви би зясували, що
1. територіальним частинам тіко на мобілізацію було потрібно від одного тижня, після чого вони знаходилися б зовсім не поряд з фронтом, куди їх ще треба було би перекинути.
Але більш суттєвим було би 2. територіальні частини були би переважно товпою малонавчених та зовсім недосвідчених солдат з не більш навченим та малодосвідченим молодшим офіцерським складом, не дуже навченим та малодосвідченим старшим офіцерським складом, яким було би потрібно кіко місяців для досягнення якоїсь прийнятною боєздатності.

sergei-lvov, може ви б оголосили, які сили на той час мала Україна всього, і скільки б могла виділила для наступу? Бо я дуже сумніваюсь, щоб ми мали кадрових та територіальних стрілецьких дивізій більше, ніж міг собі дозволити СРСР. Якщо з ви плануєте непомітно для червоних відмобілізувати значні сили для підготування наступу, то будьте певні - червоні також відмобілізують сили прикордонних з Україною округів і будуть постійно вас контратакувати для максимального зниження темпів наступу.

Хотілося б поцікавитись: звідки у СРСР зявляться серйозно укріплені позиції вздовж українсько-російського кордону та в більшості кадрові дивізії? Ви б поцікавилися коли, де і в яких розмірах/виглядах в РІ будувалися серьйозно укріплені позиції - кількість кадрових дивізій я вам вже навів :wink: .

Йой, мій дорогий друг, якщо ви зробите мені ласку та вивчите стан оборони червоних, припускаючи навіть, що в басейні Дону та на Північному Кавказі зосереджується до сил, бувших там у РІ, ще й весь УВО, згадаєте також про логістику, то вам буде цілком легко припустити, що за кіко тижнів я подолаю не оборону червоних, а ліквідую всі наявні в цьому регіоні частини червоних до досягнення ними боєдатного стану та вивільню війська для дій на інших напрмяках.

Будівництво укріпрайонів як сукупності фортифікаційних споруд (у РІ, певна річ) почалось у 1928 році за Наказом Революційної Військової Ради СРСР № 90 від 19 березня 1928 року та включав в себе за планами 13 УР, 6 з яких розташовувались на території УРСР, більшість яких були завершені у 1932 році.

Тепер подивимось на потреби АІ СРСР в оборонних лініях у потенційній війні проти України з позиції Генштабу РСЧА. Червоним необхідно прикрити від українських військ лінію Мінськ - Могильов - Брянськ - Орел - Курськ - Воронєж – Сталінград - Шахти - Новочеркаськ - Ростов-на-Дону. Для виконання поставленних завдань скоріш за все буде створено 6 УР:

1) Ростовський (або Донський) УР;
2) Цимлянський (або Верхньодонський) УР (обидва УР будуть прикривати Краснодарсько-Ставропольський та Кавказький напрямки);
3) Сталінградський УР, розташований між Доном та Волгою (будівництво УР буде вестись максимально можливими темпами через запуск у 1931 році Сталінградського Тракторного заводу);
4) Курський УР;
5) Брянський УР;
6) Воронезький УР (три останніх УР будуть прикривати Московський напрямок).

Враховуючи загрози територіям всесоюзного значення, командування РСЧА може прийняти рішення про будівництво Укріпрайонів навіть раніше 1928 року (принаймні,по лінії Брянськ - Курськ - Воронєж) зі строками спорудження до 1931 року, а лінію УР-ів Ростов-на-Дону - Цимлянськ - Калач-на-Дону почати споруджувати у кінці 1928 - початку 1929 року зі строком завершення будівництва навесні 1932 року. Для ефективного використання УР-ів кращим варіантом є розміщення кадрових та змішаних стрілецьких та кавалерійських частин поблизу захищених УР районів для ефективної протидії можливим наступальним операціям української армії з подальшою метою проведення контрнаступу для вибиття української армії з території РРФСР.

Отже, у підсумку, укрїнська армія напроти свої позицій має щонайменше 6 УР, три з яких гарантованно будуть на шляху вашого наступу вглиб СРСР, підсилені частинами кадрової армії на найбільш загрозливих напрямках. Навіть якщо уявити, що СРСР не буде споруджувати названі мною УР, то яким чином ви зможете швидкими темпами форсувати ріку Дон, яка є природною перепоною на шляху вашого наступу на Південь РРФСР та далі на Кавказ, аби упередити концентрацію частин РСЧА? Де ви візьмете стільки десантних засобів, чи ви на Моісея сподіваєтесь? Якщо ж враховувати наявність УР-ів і намагатись шукати інших напрямів для удару, то відносно слабоприкритою є полоса між Воронєжєм та Сталінградом, на стикові Московського та Приволзького ВО, хоча тут жодної стратегічної цілі, крім Саратова, не має.

Тим не менш, хотів би все ж таки поспитатися: а над ким мені треба мати трьохкратну перевагу? Ну аби я врахував ваші зауваження та правильно розподілив наявні українські дивізії :wink: .

Якщо брати до уваги досвід ПСВ при організації наступальних дій, то побачимо, що найефективнішим є той наступ, де наступаюча армія має значний резерв особового складу, поєднаний з вогневою підтримкою артилерії та авіації. Прориваючи укріплену лінію оборони ворога, необхідною умовою подальших успішних дій є швидке введення в прорив нових частин, які змінюють на полі бою виснажені частини першої лінії, при цьому не уповільнюючи самих темпів наступу і поступово розширюючи плацдарм у ворожому тилу. До того ж, сторона, яка веде наступ, завжди має більший відсоток втрат особового складу у порівнянні зі стороною, що обороняється. Саме для виконання наведеного мною алгоритму у військовій науці панує доктрина "трьохкратної переваги".

Йой, ви впевнені? Можливо. все ж таки обмежимося послебленням тіко Київського напрямку - десь на тиждень :wink: ? А Харківський от послаблювати не будемо :wink: ?
Йой, який жах :cry: Прямо білоруська група на другий день вся як підірвана ломанеться на Київ. Вочевидь, як давньоруські князі - на човнах вниз за рікою. Єдина проблема - це всі човни в одне місце посплавляти. Чи ні? Може, їй ще й відмобілізуватися треба, потоім зосередитися, а потім ще й навчитися?

Ви дійсно думаєте, що війська Білоруського ВО будуть весь час військових дій на Дону сидіти на гальорці? Особливо, коли ви подаруєте їм на тиждень послаблення на столичному напрямі? Та вони з ходу, щонайбільше на третій день війни, вдарять всіма наявними силами по Києву хоча б для того, аби відволікти частину українських сил з Дону для захисту Києва і будуть наступати, доки стане сил. А потім, перегрупувавши сили, підсилені частинами Ленінградського та Московського ВО, червоні продовжать пробивати оборону українських військ.

З чого у вас така думка виникла? Ну, що я концентрую всі! наявні!! мобільні!!! сили, щось при цьому оголючи :wink: ?


Надайте ваші розрахунки чисельності української армії (загальна мирного та військового часу, по військових округах (Одеський, Київський, Харківський), та сили, які ви плануєте використати для удару по СРСР), тоді й подивимось на сили, які будуть прикривати українські кордони. Без цих даних з вашої сторони подальша розмова втрачає будь-який сенс.

Ага, а для забезпечення саме цієї операції Закавказькому округу виданий Моісей? Ну аби він посохом стукнув - і Чорне море перед ним розступилося ? Бо няких інших засобів у Закавказького округу, що насправді звався Червонознаменною Кавказькою армією, для проведення десантної операції на Чорному морі - навіть за умови, що український флот весь цілком помре від сміху, почувши такий прогноз - ніяк нема.

Перепрошую, невірно вказав округи. Не Закавказький, а Північно-Кавказький округ надасть сили для проведення Кримської десантної операції. В можливість захоплення Криму я, певна річ, не вірю, але ось проведення цієї операції з метою відволікання частини наших сил - цілком можливий варіант. Удар по Криму виключається лише у разі наявності боєздатного флоту, який дістався нам у спадок від Російського Імператорського Флоту. Якщо оголосите, що ми маємо, то я остаточно повірю в неможливість подібної операції.

Йой, мій дорогий друг, якщо ви зробите мені ласку та вивчите стан оборони червоних, припускаючи навіть, що в басейні Дону та на Північному Кавказі зосереджується до сил, бувших там у РІ, ще й весь УВО, згадаєте також про логістику, то вам буде цілком легко припустити, що за кіко тижнів я подолаю не оборону червоних, а ліквідую всі наявні в цьому регіоні частини червоних до досягнення ними боєдатного стану та вивільню війська для дій на інших напрмяках.

Я розумію,що це ваша альтернатива і в ній ви Цар і Б-г, але давайте виходити з того, які найсильніші кроки може зробити командування РСЧА, а не які найслабкіші :wink: .

Насправді єдине, що ми маємо після вашого... "прояву думки", це ... як би то так ввічливо сказати? набір безпідставних поверхневих тверджень.

А з вашого боку що - "Война малой кровью на чужой земле" гордою українською армією проти кількох купок червоних дебілів, так би мовити війна 08.08.08 в антуражі 1930-х років? Може ви зможити зважити на той факт, що червоні після програшу Україно-більшовицької війни будуть відразу готуватись до нової війни з потроєнним завзяттям.

Вам скіко років, якщо не секрет? А то я троха підзабув

Більше двадцяти.
Зображення
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення sergei-lvov » 14 липня 2012 18:25

pustomelyk, нууу, власне кажучи, не можу ні з чим особливо сперечатися, хоча хочу ще раз зауважити: коли дол Масарика явилися його емісари з Закарпаття, він від Закарпаття хотів відмовитись, внаслідок чого його не відмовлятися вмовляла, якщо мій склероз прогресує не занадто швидко, Антанта. В нашому випадку міг би і відмовитись (та й голосування при такому розкладі могло зовсім інакше пройти) і ми могли приєднати Закарпаття ще у 1921 році орієнтовно. Крім того, крім нас і чехів на Закарпаття претендують головними чином угорці, які як раз програли свою революційну війну у 1919 році, тобто такої вже великої конкуренції за Закарпаття нема.
На рахунок територіальних претензій України, то ніяк не бачу можливості відмовитися від претензій на Кубань, Ставропілля, частну Подоння та Курщини, інше питання коли і в якій формі ці претензії мжна заявити. Ну і ще один момент - баланс сил і ситуація така, що, у випадку конфлікту з якимость з сусідів та з точки зори чисто військової потреби, Україна зацікавлена більшою мірою у наступальній війні - і лише міжнародні стосунки можуть бути в даному випадку фактором вибору оборонної стратегії.
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення sergei-lvov » 14 липня 2012 20:15

Андрій_Східний от подивіться як цікаво в нас з вами виходить
може ви б оголосили, які сили на той час мала Україна всього, і скільки б могла виділила для наступу?

Надайте ваші розрахунки чисельності української армії (загальна мирного та військового часу, по військових округах (Одеський, Київський, Харківський), та сили, які ви плануєте використати для удару по СРСР), тоді й подивимось на сили, які будуть прикривати українські кордони. Без цих даних з вашої сторони подальша розмова втрачає будь-який сенс.

Удар по Криму виключається лише у разі наявності боєздатного флоту, який дістався нам у спадок від Російського Імператорського Флоту. Якщо оголосите, що ми маємо, то я остаточно повірю в неможливість подібної операції.

От бачите, ви тіко зараз задаєте питання про наявні сили (а я ж на ті самі питання давав відповідь у тому самому згаданому вами місці), тоді як вже поділилися думками щодо відповідей на ці питання
розмовляли теж про можливість України вести наступальні бої проти СРСР на Східному напрямі при майже оголених Північному та Північно-Східному.

ну і вище. Негарно якось, як думаєте?
Ну і тепер, оскіко я троха лінивий зараз, та й ітак другий раз набираю вам відповідь, то я обмежуся коротким описом:
1. 45пд+сердюцька дивізія
2. 15 прикордонних пбр
3. 6 бронєкавалерійських дивізій
4. 4 горних пбр
5. 15 учбових бригад - по одній на ак з 3 пд
Мобілізаційний план: 1) поповнення кадрових частин до чисельності воєного часу; 2) формування пд 2-ї черги на основі учбових бригад+навчений резерв; 3) розгортання прикордонних пбр у пд; 4) формування додаткових пд та пбр у відповідності до темпу підготовки мобрезерву. 1 етап - протягом 1 тижня з моменту оголошення мобілізації, включно з транспортуванням та розгортання на місцевості. 2,3 етап - протягом 1 місяця з моменту оголошення мобілізації. Наявні сили 75 пд. Всі дивізії - кадрові, територіальна система у радянському розумінні відсутня.
Наступ на першому етапі на піденно-східному напрямку здійснюють 21 пд (не пізніше 7 дня після мобілізації), інші - в резерві, транспортуванні, на інших напрямках, формуванні. Їм протистоїть максимум 2 кадрових сд+1 кадрова гсд+8 змішаних сд+14 територіальних сд у стані мобілізації та розгортання у: кадрові та 1 змішана - в 4 сд та гсд, інші 21 територіальна та змішана сд - у 44 сд, в тому числі частинам на інших напрямках. Боєздатність частин ви зможете зясувати, вивчивши коефіцієнти розгортання територіальних та змішаних частин при мобілізації. Реальне співвідношення сил на кордоні на головному напрямку - 5 до 1, а не 3 до одного.
Щодо УРів - реально на шляху наступу лежать тіко донські УРи, Сталінградський лежить на територіальній межі наступу, Воронезький та Курський - аналогічно, але взагалі поза межами головного наступу, Брянський взагалі поза межами. Ну і наявний місцевий мобресурс :wink: .
Ще одне - вам би варто було вивчити, що собою ті УРи представляли.
яким чином ви зможете швидкими темпами форсувати ріку Дон, яка є природною перепоною на шляху вашого наступу на Південь РРФСР та далі на Кавказ, аби упередити концентрацію частин РСЧА? Де ви візьмете стільки десантних засобів, чи ви на Моісея сподіваєтесь?

Мій дорогий друг, коли ви намагаєтесь наслідувати мене в своїй іронії, то виглядаєте троха смішно. Чому? Бо іронізуєте, не знаючи щмісту іронії.
По перше, Дон - це не море, а річка, відповідно, Моісей для відкриття дороги через неї не потрібний.
По друге, для форсування річки достатньо човнів та понтонів, наявність кораблів не є істотно необхідною
По третє, Дон - це степова річка, яка покривається льдом в кінці листопада-початку грудня, а я говорив про більшу вигідність наступу саме в кінці року.
Тепер вам зрозуміла іронічність вашої іронії?
Якщо брати до уваги досвід ПСВ при організації наступальних дій, то побачимо, що найефективнішим є той наступ, де наступаюча армія має значний резерв особового складу, поєднаний з вогневою підтримкою артилерії та авіації. Прориваючи укріплену лінію оборони ворога, необхідною умовою подальших успішних дій є швидке введення в прорив нових частин, які змінюють на полі бою виснажені частини першої лінії, при цьому не уповільнюючи самих темпів наступу і поступово розширюючи плацдарм у ворожому тилу. До того ж, сторона, яка веде наступ, завжди має більший відсоток втрат особового складу у порівнянні зі стороною, що обороняється. Саме для виконання наведеного мною алгоритму у військовій науці панує доктрина "трьохкратної переваги".

Товариш Тріандафілов, та я вас російською розумію. Єдине до вас питання - а ви би не могли нам навести географічні, логістичні та мобілізаційні аспекти цієї теорії в аспекті СРСР. Тобто - хто де знаходиться, скіко часу мобілізується, скіко часу куди і чим пересувається, що вміє? Ну щоб ми зрозуміли в якому тилу ми маємо поступово розшюрювати плацдарм :D ?
Ви дійсно думаєте, що війська Білоруського ВО будуть весь час військових дій на Дону сидіти на гальорці? Особливо, коли ви подаруєте їм на тиждень послаблення на столичному напрямі? Та вони з ходу, щонайбільше на третій день війни, вдарять всіма наявними силами по Києву хоча б для того, аби відволікти частину українських сил з Дону для захисту Києва і будуть наступати, доки стане сил. А потім, перегрупувавши сили, підсилені частинами Ленінградського та Московського ВО, червоні продовжать пробивати оборону українських військ.

Мій дорогий друг, скажіть - у вас на очах файєрвол стоїть? Бо в мене таке враження, що я горохом об стінку кидаю :wink: .
По перше, може ви нарешті, перш ніж говорити, вивчите реальний стан з логістикою та мобілізацією, але на підставі тодішньої ситуації, а не компютерних іграшок?
По друге, на третій день війни у всьому Білоруському ВО в кращому - ідеальному насправді - випадку наступати зможуть цілих 3 кадрових сд, при чому наступати їм доведеться через Полісся з чисельними болотами та річками серед лісів. При чому ще й через деякі - не дуже значні, але все ж таки - укріплення та деякі (щось в районі 4 прикордонних пбр) українські війська.
По третє, радянські війська БВО взагалі-то призначені для протидії Польщі і, поки Москва не вирішить, що Польща до України не приєднається, будть готуватися відбити польський наступ через Білорусію.
По четверте, реальна боєздатність хоч якоїсь істотної частини військ БВО для наступу в Поліссі в кращому випадку наступить через місяць після мобілізації.
По пяте, для РККА є набагато більш сприятливий напрямок наступу, ніж з Білоруссі через Полісся.
Ви взагалі карту хоч дивилися - пер ніж говорити?
Перепрошую, невірно вказав округи. Не Закавказький, а Північно-Кавказький округ надасть сили для проведення Кримської десантної операції

Ага. А Північний Кавказ хто захищатиме?
В можливість захоплення Криму я, певна річ, не вірю, але ось проведення цієї операції з метою відволікання частини наших сил - цілком можливий варіант.

Якщо ви знайдете чим цей десант може бути перевезений через море - я з задоволенням обговорю з вами це питання.
Удар по Криму виключається лише у разі наявності боєздатного флоту, який дістався нам у спадок від Російського Імператорського Флоту. Якщо оголосите, що ми маємо, то я остаточно повірю в неможливість подібної операції.

А чому ж саме в спадок :wink: ? В Миколаєві станом на кінець 1918 року будувалися 1 ЛК, 4 КР, 4 ЕМ - з більш-менш високим рівнем готовності, та й взагалі суднобудівна промисловість була :wink: .
Я розумію,що це ваша альтернатива і в ній ви Цар і Б-г, але давайте виходити з того, які найсильніші кроки може зробити командування РСЧА, а не які найслабкіші

Мій дорогий друг, я взагалі вихожу з різноманітних преференцій для СРСР, але ж з чого виходите ви - я поки що гублюся в здогадках. Бо, як в мене складається враження, ви виходите з компютерних забавлянок, не знаючи ані географії, ані історії СРСР. Повірте мені - я і так вже втрачаю гумор для сприйняття написаного вами. А найсильнішим кроком командування РККА буда б ліквідація партії більшовиків, але от біда - нереальний цей крок.
А з вашого боку що - "Война малой кровью на чужой земле" гордою українською армією проти кількох купок червоних дебілів, так би мовити війна 08.08.08 в антуражі 1930-х років? Може ви зможити зважити на той факт, що червоні після програшу Україно-більшовицької війни будуть відразу готуватись до нової війни з потроєнним завзяттям.

Мій дорогий друг, може, ви зважите на такий набір фактів як
1. я нічого не говорив про "войну малой кровью";
2. я нічого не говорив про війну проти кількох купок червоних дибілів;
3. розмір підготовки визначається не розміром завзяття, а розміром ресурсів, які я беру з РІ, не зважаючи на обмеженість відносно РІ ресурсної бази в СРСР.
Більше двадцяти.

І наскіко? Бо 70 - це теж більше 20, хоч такого враження від спілкування з вами і не виникає.
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Re: Військова доктрина альтернативної Української Держави

Повідомлення Мандрівник » 14 липня 2012 20:53

Шановні колеги, дякую всім за відповіді. :)
З прикристю повинен констатувати. що коротко і по суті відповів тільки шановний pustomelyk.
(Гречно дякую, колего! :oops: )
Тому прохання до тих колег, хто погодився прийняти участь в обговоренні теми, викласти свою думку так само коротко і по суті, хто друг, хто ворог Української Держави, хто дружньо нейтральний, хто вороже, з обґрунтуванням :evil: своїх слів. (Оскільки я безмежно зачарований творчістю Олени Борисьонок :sorry: і на слово не вірю. :evil: )
А питання стратегії та тактики будемо обговорювати після узгодження першого етапу.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість