Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення Мандрівник » 31 січня 2013 03:10

Артилерія Сухопутних Сил Української Держави. Етапи, підприємства, напрямок розвитку.
Теорія бойового застосування.
Кожен має свій погляд на подальший розвиток артилерії.
Оскільки артилерійського виробництва УД не мала, його доведеться розпочинати з нуля. Чи майже з нуля.
Перший етап – розвиток і модернізація артсистем ПСВ. Він триває до 1935 року. Одночасно йде розробка і випробування артсистем власної розробки.
Центри виробництва і розробки артилерії СВ: Севаспопіль – розробка на базі морських артсистем корпусної артилерії і артсистем великої і особливої потужності РГК, протитанкової артилерії; можливо, Київ (Чернігів), розробка польової артилерії батальйон-полк-дивізія-корпус.
Після 1935 року виробництво і прийняття на озброєння артсистем власної розробки.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення sergei-lvov » 31 січня 2013 05:07

Центри виробництва і розробки артилерії СВ: Севаспопіль – розробка на базі морських артсистем корпусної артилерії і артсистем великої і особливої потужності РГК, протитанкової артилерії

Чого б це? Я розумію ще Миколаїв, але Севастополь? Ви хоч звернули увагу на те, що він доступний обстрілу з моря?
можливо, Київ (Чернігів), розробка польової артилерії батальйон-полк-дивізія-корпус.

А Чернигів не занадто близько до кордону?
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення Fet » 31 січня 2013 16:21

Ага - еще в Одессе Королев создает собственное КБ ракетной техники. :D И у нас самая первая МБР.
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення ZSky » 31 січня 2013 19:37

Мандрівник написав:Артилерія Сухопутних Сил Української Держави. Етапи, підприємства, напрямок розвитку.
Теорія бойового застосування.
Кожен має свій погляд на подальший розвиток артилерії.
Оскільки артилерійського виробництва УД не мала, його доведеться розпочинати з нуля. Чи майже з нуля..
С кем дружим? Т.е. чей путь развития выбираем?
Мандрівник написав:Перший етап – розвиток і модернізація артсистем ПСВ. Він триває до 1935 року. Одночасно йде розробка і випробування артсистем власної розробки.
Пороха и ВВ, а так же оружейные стали откуда?
Мандрівник написав:Центри виробництва і розробки артилерії СВ: Севаспопіль – розробка на базі морських артсистем корпусної артилерії і артсистем великої і особливої потужності РГК,
На базе чего? Там оставался только судоремонт.
Так что скорее Екатеринослав/Николаев.
Мандрівник написав:протитанкової артилерії; можливо, Київ (Чернігів), розробка польової артилерії батальйон-полк-дивізія-корпус.
В Киеве "Арсенал", а Чернигове что было?
Мандрівник написав:Після 1935 року виробництво і прийняття на озброєння артсистем власної розробки.
Я предпочитаю наоборот, сначала принять, потом производить :crazy:
Зображення
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 31 січня 2013 23:02

ZSky
С кем дружим? Т.е. чей путь развития выбираем?
Дружимо з усіма :D Аби щось вициганити. Німці до 1933 поза конкурсом. Вони ж ще й вчителювати не відмовлялися у того ж Грабіна.
А свій шляї розвитку обрати можна? Не впевнений, що правильно розумію, про що Ви, тому поки не розгортатиму.
Пороха и ВВ, а так же оружейные стали откуда?
А існували держави, що потребували гвинтівки міліонами, кулемети і гармати - десятками тисяч і обходилися б без власного виробництва згаданого? Думаю, вимушені будемо виробляти свої, дорихтувавши базу. Ви вже й сам повелися, пропонуючи Катеринослав/Миколаїв під потужну артилерію. В реальності Новокраматорський завод таким бавився.
А слабО :D своє бачення розвитку артилерії УД викласти?

Мандрівник
Не впевнений, що встигнемо дорости до власнорозроблених/виготовлених систем великої і особливої потужності. Дуже можливо їх прийдеться закуповувати.
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення atez » 01 лютого 2013 12:39

Максимальна стандартизація і гаубизація. 105 мм гаубиця як основна зброя дивізійної артилерії, 94-мм гаубиця - як піхотна артилерія. Обидві - на основі британських взірців 20-х рр. Таким чином, в дивізії тільки 2 типи артсистем.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 01 лютого 2013 18:14

atez
Максимальна стандартизація

:yes: Якщо по калібрам - абсолютно. По лафетам варто розглядати кожен окремий випадок.
Гадаю, серед обов'язкових умов незмінно повинна бути придатність до транспортування кінною тягою і відповідні обмеження по масі.
З гаубізацією згодний.
105 мм гаубиця як основна зброя дивізійної артилерії, 94-мм гаубиця - як піхотна артилерія. Обидві - на основі британських взірців 20-х рр.

Десь доводилось стикатись, що для впевненого руйнування "стандартного" дерево-земляного бліндажу потрібно не менше 120мм. Якщо це не так, я цілком за 105мм. До речі, про яку британську гаубицю 105мм йдеться?
Таким чином, в дивізії тільки 2 типи артсистем.

Гадаю, не завадить батальйонна, вона ж протитанкова 47мм (45мм) гармата.
Весь ланцюжок мені бачиться десь так: 47, 94, 105(100-122), +/-150 і далі великі. З цього ж набору обираємо для гармат. Додаткові протитанкові/танкові і ППО калібри - 40(ППО), 76, можливо 88. Плюс мінометні 60, 81, 120. І окрема тема - ККК чи 20мм автоматична гармата. Десь так
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення sergei-lvov » 01 лютого 2013 19:29

ZSky
С кем дружим? Т.е. чей путь развития выбираем?

Со всеми по немногу. Начинаем с Германии и Англии, потом добавляем Францию, еще потом и не очень надолго Польшу - и все это время параллельно с Чехословакией.
На базе чего? Там оставался только судоремонт.

Разве? Мне казалось, что судостроение там тоже есть.
Пороха и ВВ, а так же оружейные стали откуда?

А в чем проблема со своими? Конечно, понадобится дополнительно строить заводы, но тут уж так или иначе надо строить.
atez
Максимальна стандартизація і гаубизація

Максимальна гаубізаація для 1920-х років занадто швидуо - це рішення німців відноситься вже до 30-х років, до того часу не зрозуміло чи німці самі вже прийшли до такого рішення, але в будь-якому випадку це рішення вважалося спірним і ризиковим.
pustomelyk
105 мм гаубиця як основна зброя дивізійної артилерії, 94-мм гаубиця - як піхотна артилерія. Обидві - на основі британських взірців 20-х рр.

А у англічан хіба є калібр 105мм? А 94-мм чи не буде заважкою для піхотної гаубиці?
Десь доводилось стикатись, що для впевненого руйнування "стандартного" дерево-земляного бліндажу потрібно не менше 120мм

Знов 3-скатний бліндаж Ансара :Mol: . Може, краще придати дивізії дивізіон чи батарею 152мм гаубиць?
Гадаю, не завадить батальйонна, вона ж протитанкова 47мм (45мм) гармата.

Для 20-х чи початку 30-х це зашвидко - більш реально 37-мм, а ближче до кінця 30-х цілком можливо. І в якості батальйонної, і в якості ПТО.
Плюс мінометні 60, 81, 120

120-мм міномети початково використовувалися тіко СРСР, тому їх розробка та прийняття на озброєння вимагає обгрунтування.
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення atez » 01 лютого 2013 20:29

Про батальйонну артилерію терли тут: viewtopic.php?f=22&t=3929
Про полкову - тут: viewtopic.php?f=22&t=3933
Про дивізійну - тут: viewtopic.php?f=22&t=3959
Про протитанкову - тут: viewtopic.php?f=22&t=4248
Про зенітну - тут: viewtopic.php?f=22&t=4249
Чи є сенс починати новий виток?
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 01 лютого 2013 20:40

atez
Можливості тої УНР з 15млн громадян і можливості 40млної УД (зрозуміло і територіальну різницю, і різницю у промисловому потенціалі враховуємо теж) трохи :D відрізняються.
Можемо дозволити собі більше, в т.ч. і у номенклатурі. Власні виробничі потужності дозволяють сподіватися на появу з часом власних розробок.
А щось може не зле і просто пригадати :D
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення atez » 01 лютого 2013 20:51

Ну, тоді конспектую свої пропозиції на 1925 р.:
батальйонна ланка - 81-мм міномет Стокса
полкова - 94-мм піхотна гавбиця (вона ж - в перспективі, ближче до 1940 р., стане озброєнням українського ШтуГу); за нестачі коштів - йдемо польським шляхом (вони ввели в полки "православні" тридюймовки)
дивізійна - 105-мм гавбиця Віккерса.
Усі важчі калібри - корпусна артилерія й РВГК.
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1278
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 01 лютого 2013 21:39

atez
Тут найважче - з'ясувати, з чим ми перемогли у 1ВЗ, скільки його було і скільки нам лишилось у придатному стані. Минуле може тримати за ноги і не давати злетіти.
Мені більше подобається варіант, коли залишки трьохдюймовок і всього іншого нестандарту "доношуємо" і переозброюємось за Вашим гаубичним варіантом (правда питання 105-122 мучає :D ). Плюс на межі 20-30х вводимо батальйонну-протитанкову, а на її базі і танкову гармату, в середині 30х - 60мм ротний міномет.
105-мм гавбиця Віккерса
- чому саме вона?
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення ZSky » 02 лютого 2013 13:46

sergei-lvov написав:ZSky
С кем дружим? Т.е. чей путь развития выбираем?

Со всеми по немногу. Начинаем с Германии и Англии, потом добавляем Францию, еще потом и не очень надолго Польшу - и все это время параллельно с Чехословакией.
Почти согласен, только Польшу лучше заменить на Швецию. Бофорс посимпатичнее выглядит ;)
sergei-lvov написав:
На базе чего? Там оставался только судоремонт.

Разве? Мне казалось, что судостроение там тоже есть.
В XX веке построены "Кагул" (экс "Очаков") и "Иоанн Златоуст". После только мелочь. Так что оставили только судоремонт, что и верно. На главной базе флота ремонт нужнее. Все равно механизмы делались в Николаеве.
sergei-lvov написав:
Пороха и ВВ, а так же оружейные стали откуда?

А в чем проблема со своими? Конечно, понадобится дополнительно строить заводы, но тут уж так или иначе надо строить.
Какие то заводы есть в наличии, но надо смотреть их кооперацию. Цикл надо то максимально замыкать на себя.
sergei-lvov написав:
Максимальна стандартизація і гаубизація

Максимальна гаубізаація для 1920-х років занадто швидуо - це рішення німців відноситься вже до 30-х років, до того часу не зрозуміло чи німці самі вже прийшли до такого рішення, але в будь-якому випадку це рішення вважалося спірним і ризиковим.
Опыт ПМВ. Франция и Англия соотношение пушки/гаубицы 1:1, немцы 1:2. В 30-х годах уже пошла мода на пушки-гаубицы.
sergei-lvov написав:
Плюс мінометні 60, 81, 120

120-мм міномети початково використовувалися тіко СРСР, тому їх розробка та прийняття на озброєння вимагає обгрунтування.
С минометом все как бы просто. 122мм полковая мортира была, но прикинули по деньгам и сотворили миномет в той же нише.
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення ZSky » 02 лютого 2013 14:12

atez написав:Ну, тоді конспектую свої пропозиції на 1925 р.:
батальйонна ланка - 81-мм міномет Стокса
Согласен.
atez написав:полкова - 94-мм піхотна гавбиця (вона ж - в перспективі, ближче до 1940 р., стане озброєнням українського ШтуГу);
Это которая горная? Не дороговато выйдет? Да и масса на верхнем пределе. Идея полковухи сопровождать колесами наступающие войска. Масса критична. Может комплекс из легкой 3" и 4.7" миномета? ;)
atez написав:за нестачі коштів - йдемо польським шляхом (вони ввели в полки "православні" тридюймовки)
Какую из них? Обр. 1902 это дивизионный уровень,
atez написав:дивізійна - 105-мм гавбиця Віккерса.
Какая именно? И в дивизионном звене пушки херим? Не слишком ли радикально?
atez написав:Усі важчі калібри - корпусна артилерія й РВГК.
Согласен.
Зображення
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Re: Артилерійське озброєння Сухопутних Сил ЗСУД

Повідомлення atez » 02 лютого 2013 14:39

ZSky написав:
atez написав:полкова - 94-мм піхотна гавбиця (вона ж - в перспективі, ближче до 1940 р., стане озброєнням українського ШтуГу);
Это которая горная? Не дороговато выйдет? Да и масса на верхнем пределе. Идея полковухи сопровождать колесами наступающие войска. Масса критична. Может комплекс из легкой 3" и 4.7" миномета? ;)

Саме вона. 730 кг - так і радянська полкова зр. 27 десь так важила.
ZSky написав:
atez написав:за нестачі коштів - йдемо польським шляхом (вони ввели в полки "православні" тридюймовки)
Какую из них? Обр. 1902 это дивизионный уровень,

От її поляки і ввели в піхотні полки.
ZSky написав:
atez написав:дивізійна - 105-мм гавбиця Віккерса.
Какая именно? И в дивизионном звене пушки херим? Не слишком ли радикально?

Так писав же - віккерсівська:
atez написав:Таки знайшов: даьність стрільби 11 000 м, маса в б/п 1577 кг (правда, для варіанту з однобрусним лафетом і поворотним кругом), довжина стволя 23,6 клб. Постачалась, крім Іспанії, до Естонії й Литви з 1922 р.
- viewtopic.php?f=22&t=3959&start=30
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Bing [Bot] і 1 гість