Однострій ЗСУД

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2025
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Євген Пінак » 29 квітня 2013 20:42

pustomelyk написав:Німцям однієї зими вистачило для появи двобічних курток. Хай ми не такі розумні, як німці, але ж у нас часу більше :D


:) Німці до цих пір шинель носять.

pustomelyk написав:
Я Вас запевнюю, лишніх патрів не буває.

Ще й як бувають. Коли їх на собі тягнути, кожен зайвий :D
Як серйозніше, кількість набоїв, як і майже все, - результат компромісу. Ось думка людини компетентнішої за мене:


Людина, яку Ви цитуєте, намагається "компетентно" перекласти власні прорахунки у забезпеченні військ боєприпасами на голови солдат і офіцерів.

pustomelyk написав:Передбачається, що держава для служби видає кожному військовому певний набір речей. Базовий для всіх однаковий. Якщо служба вимагає чогось особливого, воно видається тому, кому потрібно по службі (бінокль, планшет, комбінезон і т.д.)


А якщо служба вимагає перебування на урочистих прийомах та балах?

pustomelyk написав:Якщо вояк вважає, що те, що йому видала держава, йому недостатньо личить, він (від козака до ЯПГ) має право власним коштом пошити собі однострій з іншого матеріалу і з відхиленнями від "казенного" крою, які втім детально обумовлені


Ви, мабуть, не зрозуміли ще, але ці "детально обумовлені відхилення" і означають преписовий різновид однострою. Тобто їх вже два :)

pustomelyk написав:ЯПГ під час прийому у своєму палаці в самошитому, коли інспектує військову частину в казенному (бо він там в той час, як і інші, виконує військові службі обов'язки)


Ви не повірите - але ЯПГ постійно виконує обов'язки верховного головнокомандувача.

pustomelyk написав: А щоб з театру випхали у цивільному, треба щось ще вигадати.


Вистачить просто прийти в цивільному і попасти на очі знайомому старшому офіцеру з полку.

pustomelyk написав:
Євген Пінак написав:
zagrava написав:
рано повністю перевдягати армію в куртки в цей період

Іспанці так не думали. Але вони, дійсно, були єдиними в світі, хто так перспективно думав.


Хіба ми гірші за іспанців?!
До речі, був би вдячний, якби Ви зорієнтували, де про іспанців подивитись докладніше.


Тут в розділі про форму трохи є: http://www.elgrancapitan.org/foro/index.php
На жаль, форум зараз "лежить", тож конкретних посилань на теми дати не можу :( А називалось це діло "uniforma unica".

pustomelyk написав:
Євген Пінак написав:
ЖОДЕН із цих предметів не входив до складу базової форми одягу, що у Вашій альтернативі означає чималі витрати на забезпечення армії двома видами зимового одягу. Єдиним виключенням із цього правила був приписний склад територіальних частин


і т.д., то я вже пояснював, що другий вид зимового одягу не потрібен


Це Ви краще поясніть усім інших країнам, які продовжували триматись шинелі у 1930і. Навіть іспанці після своєї громадянської ввели шинель.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 01 травня 2013 11:53

По шинелям. Причина змінити їх на куртки саме у
Adam написав:Гольфстрим далеко, а середньоземньморський клімат охоплює незначну південну частину країни. На іншій території: висока вологість, влітку висока температури, взимку навпаки — низька плюс доволі сильні вітри
Докладніше відпишусь пізніше, щоб не пережовувати пережоване.

Євген Пінак
Про набої.
Переходимо до стадії суперечка заради суперечки? Не буває зайвих набоїв? Давайте навісимо на Вас додатково кг з 50 набоїв і відправимо в атаку, скільки з тих 50 виявляться зайвими? Головними поїдачами набоїв були далеко не гвинтівки. Для притомного запасу були передбачені патронні сумки, а якщо потрібно додатково, - патронташ, але ніяк не кишені. Якщо його нема, то вже проблема не з амуніцією, а з організацією постачання, про що Барсуков і пише.
Про однострій.
Не подобається Вам рівність простих вояків зі старшинами? :D
Ви наполягаєте, що в УД буде введене примусове обов'язкове носіння однострою поза службою? А нащо?
Ви не повірите - але ЯПГ постійно виконує обов'язки верховного головнокомандувача.
Навіть коли грає секретарку? Солдат у звільненні теж формально знаходиться на службі, але всі обов'язки, які він виконує в цей час, щоб простіше сказати - не наробити шкоди цивільним і повернутися до казарми неушкодженим. Такі обов'язки можна виконати і в цивільному.
"детально обумовлені відхилення" і означають преписовий різновид однострою. Тобто їх вже два
Хоч п'ять :D Головне, що другий - не є обов'язковим і держава на нього не витрачається :wink: А також, що він однаковий і для ЯПГ, і для простого козака, аби гроши. І - що носиться він не в строю.
А якщо служба вимагає перебування на урочистих прийомах та балах?
Тоді "без наліпок" і "з пір'ям" - його спецодяг. Відповідно й шиється за казенний кошт, і видається лише для проведення певних видів "робіт". А носити в інший, зокрема в особистий час - вибачте, вже порушення.

Дякую за посилання.
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2025
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Євген Пінак » 02 травня 2013 00:47

pustomelyk написав:Про набої.
Переходимо до стадії суперечка заради суперечки? Не буває зайвих набоїв? Давайте навісимо на Вас додатково кг з 50 набоїв і відправимо в атаку, скільки з тих 50 виявляться зайвими?


Це Ви про що?

pustomelyk написав:Не подобається Вам рівність простих вояків зі старшинами? :D
Ви наполягаєте, що в УД буде введене примусове обов'язкове носіння однострою поза службою? А нащо?


Бо таке життя було. У своїх фантазіях Вам, звичайно, ніхто не забороняє перетворити УД на Ізраїль, а його військо - на ЦАХАЛ. Але якщо мова йде про хоч альтернативну, але історію, то ця альтернатива має відбуватись на певному історичному тлі з притаманними цьому тлу обмеженнями.

pustomelyk написав:
Ви не повірите - але ЯПГ постійно виконує обов'язки верховного головнокомандувача.

Навіть коли грає секретарку? Солдат у звільненні теж формально знаходиться на службі, але всі обов'язки, які він виконує в цей час, щоб простіше сказати - не наробити шкоди цивільним і повернутися до казарми неушкодженим. Такі обов'язки можна виконати і в цивільному.


А можна - і взагалі без одягу. Але чомусь ніхто солдатів навіть зараз голяком у звільнення не відпускає. Не знаєте, чому?

pustomelyk написав:
"детально обумовлені відхилення" і означають преписовий різновид однострою. Тобто їх вже два

Хоч п'ять :D Головне, що другий - не є обов'язковим і держава на нього не витрачається :wink: А також, що він однаковий і для ЯПГ, і для простого козака, аби гроши. І - що носиться він не в строю.


1. Він Є обов'язковим, оскільки офіційно встановлений для носіння - Ви самі про це пишете.
2. На однострій для професійних військових держава гроші тоді, зазвичай, не витрачала - вони так на так шились за власний кошт військового.

pustomelyk написав:
А якщо служба вимагає перебування на урочистих прийомах та балах?
Тоді "без наліпок" і "з пір'ям" - його спецодяг. Відповідно й шиється за казенний кошт, і видається лише для проведення певних видів "робіт". А носити в інший, зокрема в особистий час - вибачте, вже порушення.


3. Ну, і факт розподілу військових на "красиво одягнених" і "голодранців", я певен, дуже "гарно" вплине не почуття єдності у війську.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 06 травня 2013 13:55

Євген Пінак
Це Ви про що?
А Ви про що? :D Мова почалася про кількість кишень на однострої. georg обгрунтовував необхідність більшої кількості тим, що їх можна "нашинкувати" набоями. Я заперечував проти такого підходу.
Людина, яку Ви цитуєте, намагається "компетентно" перекласти власні прорахунки у забезпеченні військ боєприпасами на голови солдат і офіцерів.
Раз уже зачепились, Ви можете показати, що проблеми з набоями були саме в наслідок тих чи інших дій Барсукова, а не його начальства/суміжників/папереднікав? А то, може він навпаки - спасітєль Отєчєства?
Він Є обов'язковим, оскільки офіційно встановлений для носіння - Ви самі про це пишете.
Я пишу, що дозволяється шити. І регламентацію випадків, коли його можна вдягати. Є різниця з обов'язковим.
На однострій для професійних військових держава гроші тоді, зазвичай, не витрачала - вони так на так шились за власний кошт військового.
Тоді, це коли, у 1930х? В яких країнах?
Ну, і факт розподілу військових на "красиво одягнених" і "голодранців", я певен, дуже "гарно" вплине не почуття єдності у війську.
Не перекручуйте. Для "банкетників" "пір'я" - спецодяг. А на всі інші види служби мають ходити, як всі. І поза службою казенне "пір'я" не дозволяється. А розшарування у одностроях, що вплине не почуття єдності у війську, пропагуєте саме Ви.
якщо мова йде про хоч альтернативну, але історію, то ця альтернатива має відбуватись на певному історичному тлі з притаманними цьому тлу обмеженнями.
Змалюйте, будь ласка, історичне тло, потім спробуємо розібратись з обмеженнями, що стосуються обговореної теми.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29668
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Adam » 06 травня 2013 14:15

Щодо кишень пропоную такий аргумент на їх користь: наявність великих накладних нагрудних та бічних кишень — це мейнстрім військової моди міжвоєнного часу.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 06 травня 2013 16:54

Adam
Є кишені і кишені :D Проти нагрудних я ніколи не заперечував.
Що до бічних. В моєму варіанті однострою сорочка - саме сорочка, носиться як навипуск, так і запраленою в шаровари. Багато є прикладів з бічними кишенями для такого варіанту? Вояк матиме 4 кишені: 2 нагрудні, 2 в шароварах. Треба більше? А у куртки бічні кишені присутні, чого до речі :D , в британському батлдресі нема.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29668
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Adam » 06 травня 2013 19:03

в британському батлдресі нема
Але ж в ньому також нема "сорочки навипуск або в шаровари".

А взагалі-то вже нецікаво: "От хочу, щоб на голові носили зачіску "ірокез", а зверху індуський тюрбан, і буду вас троліть без кінця!" :bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Oleh Nemchinov » 07 травня 2013 17:34

Зображення
;)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 08 травня 2013 09:58

Oleh Nemchinov
:YesSir: А чому черевики, а не чоботи?
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Oleh Nemchinov » 08 травня 2013 11:11

pustomelyk написав:Oleh Nemchinov
:YesSir: А чому черевики, а не чоботи?

;) Не знаю ;)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29668
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Adam » 08 травня 2013 12:04

Тому, що це однострій колишньої югославської армії плюс чехословацькі шоломи.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Oleh Nemchinov » 08 травня 2013 12:59

Adam написав:Тому, що це однострій колишньої югославської армії плюс чехословацькі шоломи.

Саме Так!
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення pustomelyk » 08 травня 2013 16:13

Adam
Це пояснює лише чому на особах на фото черевики. А одностроям ЗСУД що з того? Чекатимемо поки нам хтось подарує кілька міліонів комплектів своїх трофеїв?

Oleh Nemchinov
Гадаю, Ви розмістили фото, як зразок, як би міг виглядати однострій нашого війська. Згоден, цілком міг би так виглядати. Це, якщо взагалі.
Як копати глибше, виникає купа питань. Чоботи чи черевики - одне з них. Але чомусь мало хто намагається хоча б висловити вподобання, я не кажу про серйозне обгрунтування. :pardon:
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2025
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Євген Пінак » 09 травня 2013 01:13

pustomelyk написав:Євген Пінак
Це Ви про що?

А Ви про що? :D Мова почалася про кількість кишень на однострої. georg обгрунтовував необхідність більшої кількості тим, що їх можна "нашинкувати" набоями. Я заперечував проти такого підходу.


А я тут до чого?

pustomelyk написав:
Людина, яку Ви цитуєте, намагається "компетентно" перекласти власні прорахунки у забезпеченні військ боєприпасами на голови солдат і офіцерів.

Раз уже зачепились, Ви можете показати, що проблеми з набоями були саме в наслідок тих чи інших дій Барсукова, а не його начальства/суміжників/папереднікав? А то, може він навпаки - спасітєль Отєчєства?


Барсуков був особою, яка брала участь в підготовці армії до війни, м.ін. у розробці статутів та інструкцій по артчастині.
Ось це він і про себе пише:
"Россия, как и прочие государства, принимавшие участие в мировой войне 1914–1918 гг., не предвидела ее колоссального масштаба.
Казалось невероятным, даже в первые месяцы войны, что она может принять затяжной характер и что расход предметов боевого снабжения, в особенности боевых припасов, достигнет прямо чудовищных размеров.
Думали, наоборот, что именно вследствие огромных, затрат, какие будут вызваны войной, должно будет быстро наступить истощение воюющих государств и полное прекращение их активности.
...
Русская армия предполагала вести войну в расчете только на мобилизационные запасы предметов боевого снабжения, заготовленные в мирное время.
Никакого предварительно разработанного плана и подготовки к систематическому пополнению расхода этих запасов не было. Такого плана не было составлено и во время войны, по крайней мере до второй половины 1916 г.
Запасов боевого снабжения, заготовленных в мирное время, хватило лишь на первые 4 месяца войны."

pustomelyk написав:
Він Є обов'язковим, оскільки офіційно встановлений для носіння - Ви самі про це пишете.

Я пишу, що дозволяється шити. І регламентацію випадків, коли його можна вдягати. Є різниця з обов'язковим.


Тобто можно його вдягати, а можна вдягати якийсь інший однострій, не важливо який, але тільки щоб було красиво?

pustomelyk написав:
На однострій для професійних військових держава гроші тоді, зазвичай, не витрачала - вони так на так шились за власний кошт військового.

Тоді, це коли, у 1930х? В яких країнах?


До Другої світової. Ніби в усіх країнах. У деяких, правда, певним категоріям професійних військових (сержантам, допоміжному цивільному персоналу) однострій давали "натурою".

pustomelyk написав:
Ну, і факт розподілу військових на "красиво одягнених" і "голодранців", я певен, дуже "гарно" вплине не почуття єдності у війську.

Не перекручуйте. Для "банкетників" "пір'я" - спецодяг.


І як це міняє факт, що еліта війска ходить одягнута красиво як на службі, так і поза нею, а інші мають можливість красиво одягнутись тільки поза службою?

pustomelyk написав:
якщо мова йде про хоч альтернативну, але історію, то ця альтернатива має відбуватись на певному історичному тлі з притаманними цьому тлу обмеженнями.

Змалюйте, будь ласка, історичне тло, потім спробуємо розібратись з обмеженнями, що стосуються обговореної теми.


:D А може Ви спочатку самі прочитаєте щось на тему реальності перед тим, як робити з неї альтернативи?
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2025
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Однострій ЗСУД

Повідомлення Євген Пінак » 09 травня 2013 01:16

pustomelyk написав:Але чомусь мало хто намагається хоча б висловити вподобання, я не кажу про серйозне обгрунтування. :pardon:


Ви ж цього не робите - чому ми повинні це робити?
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron