[ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

[ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення pustomelyk » 16 червня 2013 15:55

Виключно з зовнішнього вигляду і де-яких міркувань, я б зупинився на чомусь на основі конструкції австро-угорського єгерського рюкзака М1913 http://ah.milua.org/ryukzak-m-1913-2 .
Сам його ніколи навіть в руках не тримав. З "сидором" (вещьмешком) та туристичними рюкзаками носитись доводилось.
Що б ви обрали для вояків ЗСУД?
Чому? Власні враження?
Дякую
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 16 червня 2013 16:23

Я, як і в однострої, обрав би англійський тканевий маршгепак.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення pustomelyk » 16 червня 2013 22:37

Adam написав:Я, як і в однострої, обрав би англійський тканевий маршгепак.

А що Ви так називаєте? Малий рюкзак, великий рюкзак, все спорядження М1937, включно з універсальними підсумками?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 16 червня 2013 23:09

Британське військо вже у ПСВ мало добрий "еквіпмент":

Зображення
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення pawchak2 » 17 червня 2013 16:13

Ну, це як сказати… Добрий “еквіпмент“ (гал. “риштунок“)- це який мало міняється на протязі довгого часу, бо немає такої потреби. А англійський же змінився і то сильно…

До речі, укр. (військовий) ранець, рюкзак= пок.(утське) торні’стра.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 17 червня 2013 16:54

А англійський же змінився і то сильно…
Праклади в студію! За винятком підсумків, зрозуміло.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення pawchak2 » 17 червня 2013 17:04

Ну, каска (гал. гельм) же англійська змінилася зовсім. Далі, від обмоток повідказувались геть. Далі хай продовжуть спеціалісти…(Озброєння, зброю- я не рахую, що й зрозуміло, бо тут неминучий прогрогрес і необхідно негайно реагувати та її замінювати).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 17 червня 2013 17:56

Ну, каска (гал. гельм) же англійська змінилася зовсім.
По-перше ми про екіпірування, а не про захисний обладунок. І каска у англічан під час ДСВ була та ж сама, що й в ПСВ — вичить матеріальну частину, а не вигадуйте на ходу.

(гал. гельм)
Ух, ти! А я думав, що це нім. "Helm"!

Далі, від обмоток повідказувались геть.
Обмотки — це однострій. Ви хоч щось розумієте в тому, що взялися обговорювати?

Далі хай продовжуть спеціалісти…
Виходячи з Ваших прикладів, вони й розпочали одразу.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

pawchak2
Тролль безграмотный
 
Повідомлень: 446
З нами з:
19 травня 2011 22:55

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення pawchak2 » 17 червня 2013 21:41

П. Адам:
1) “каска у англічан під час ДСВ була та ж сама, що й в ПСВ“

Це свідчить лиш про надмірний консерватизм англійців в цьому відношенні ( в островитян же популярна й “консервативна партія“, сиріч торі ?!). Навпаки, німецька каска (гельма) від ПСВ й до ДСВ- мало змінилась (в 1935р., якщо не помиляюсь). Та й сучасний Натовський шолом більш подібний до німецького, аніж до “англійської тарілки“. Щоправда, т.зв. англійський тропічний (пробковий) шолом має мало не ідеальну форму…Але, це ще й діло смаку, бо ж досі існують різні військові каски.

2) “А я думав, що це нім. "Helm"!

Так і є: гал. “гельм“ (правильніше треба “ге’льма“,- якщо вже засвоювати чуже слово, то треба хоч трохи змінити його) походить з нім. Helm.
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1269
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення pustomelyk » 18 червня 2013 00:04

Adam
Британське військо вже у ПСВ мало добрий "еквіпмент"
Відео: http://www.britishpathe.com/video/tommy ... h+uniforms
Зверніть увагу на запропоновані зміни. Ось тут щось схоже в статиці: http://www.karkeeweb.com/patterns/brait ... nents.html
Гадаю, з "торбами" варто було йти цим шляхом, хіба переглянути розміри верхнього і нижнього рюкзаків. Крім того, гадаю, варто було б продумати фурнітуру (нижній рюкзак можна відкрити лише після від'єднання від верхнього), кріплення лопатки ("кишенька" і одна застібка), яка у нас навряд чи буде з кайлом і розбірною.
Ємність підсумків - справа дискусійна. Як довго не розмірковувати, я б стрільцям на правому боці залишив 75набійні британський чи канадський http://www.karkeeweb.com/patterns/1908/ ... ridge.html , а на лівий бік чіпляв би "універсальний (якщо у нас кожен вояк тягатиме, крім своїх, ще й набої для ручного кулемету).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 18 червня 2013 11:47

Дякую! Нарешті все в одному місці! :good:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 685
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Inman » 18 червня 2013 21:47

Ранець-ні, особливо шкіряний чи комбіновний. Дорого і складно у виробництві, важкий в носінні, мала ємність. НЕПРАКТИЧНО.
Рюкзак - оптимально. І бажано без поділів на "великий" та "малий". Один рюкзак об"ємом від 40 до 60 літрів. Приклад - австрійський М1913, шведський М1939, німецький єгерський М1931.
Австрійський ліпший, бо не має шкіряних ременів - дешевше у виробництві, зручніше в експлуатації, особливо якщо потрібен самостійний ремонт.

З досвіду туризму та реконструкції - в рюкзак можна при потребі напхати чимало речей, або харчів та води і т.п. Бо все ж таки піхота живе не лише патронами та іншим статутним барахлом. Завжди є власне майно, плюс нормальний солдат має трохи запасу харчу крім того, що має отримувати.
Плюс елементарна зручність, коли можна казанок, ковдру чи навіть скатку запхати всередину. Саперку - на рюкзак.
Чим більше зовнішніх торбів, підсумків, скаток і т.п. - тим більші втрати майна в бою та під час втьоку. :)

Сидір в цьому плані менш зручний, бо менша ємність, але якщо брати дешевизну та технологічність виробництва - припустимо. Але я б його волів бачити в більш рюкзачному варіанті - з парою кишень та ремінцями для скатки, наприклад знизу. Можливо, лямки закріпити по рюкзачному, але горловину залишити як є - мішком, затягуючи мотузкою чи перехиливши назад, застібати ремінцем, як було на швейцарському рюкзаку 30-40 років.

В мандрівках носив і М1913 і сидір і ранцеподібні рюкзаки, тому орієнтуюся на отриманий досвід. Мандрівки завжди включали ходіня по траншеях і лісу навпростець крізь кущі, тому зручність положення рюкзака на спині завжди оцінював окремо. Наприклад, ранець завжди стирчить над плечима, на відміну від рюкзака чи сидору, тому постійно чипляється за гілки.

Підсумки - пара брезентових на зразок англійських часів ДСВ. Варто ввести в спорядження брезентовий Y для підтримки ременя, або мати підтримуючі лямки з гаками як М1913, М1931 та М1939.
Хлібак можна на ремінь, а протигазку - за англійським взірцем по бойовому носити на грудях. В поході можна на боку.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 18 червня 2013 23:17

Бо все ж таки піхота живе не лише патронами та іншим статутним барахлом. Завжди є власне майно, плюс нормальний солдат має трохи запасу харчу крім того, що має отримувати.
Ти не служив у війську. Інакше б знав, що у солдата немає зайвого барахла, окрім статутного. Й додаткову їжу можна розглядати як результат мародерства. Взагалі військо на поході та фронті годує польова кухня, а з собою солдат має "залізну порцію", яку не можна чипати під страхом кари.

Сидір... Але я б його волів бачити в більш рюкзачному варіанті - з парою кишень та ремінцями для скатки, наприклад знизу.
Ну, згодом кишеня з'явилася й ремінці також — ми до "сидорів" в армії торочили шинелі.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 685
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Inman » 18 червня 2013 23:53

Я служив у армії, тому чудово знаю - статут статутом, а реальний стан (і кількість) речей - інша реальність. І шмони ліквідовують лише частину хабара.
Ті самі фото ПСВ демонструють чимало нестатутних речей на вояках. А в реальних бойових діях останнє, чим займатиметься старшина - перевіряти вміст рюкзака згідно статутного переліку речей.

При маневрових діях, коли кухня десь загубилася в тилах, якраз наступає час "зачепити" залізну порцію і не одну.

Знову ж таки - мародерство чи ні, а їсти хочеться завжди. Хто принциповий - може жувати сторінки статуту, звісно. Інші промишлятимуть.
Вояки ЗАВЖДИ мародерили харчі по полях та городах, якщо своя кухня була недосяжна.

Але повернемося до торбин. Крім свого персонального майна, воякам доводиться тягати також додаткові боєприпаси, і носити їх зручніше все ж таки за спиною, а не під пахвами. В ранці місця на додатковий цинк знайти нереально.

Щодо сидорів, то я саме і підвів до радянського варіанту повоєнного сидора, який врахував нарешті досвід війни і став трохи зручнішим завдяки кишені та ремінцям для скатки.
Але я все ж таки вважаю, що рюкзак - практичніше та зручніше сидора, навіть модернізованого повоєнного.
На австрійському можна було б зробити простіші лямки, без гачка та пряжки....прибрати пряжки з люверсами з клапанів, замінивши затяжними пряжками.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: [ЗСУД] Рюкзак/ранець/"сидор"?

Повідомлення Adam » 19 червня 2013 00:02

І шмони ліквідовують лише частину хабара.
Що ти можеш запропонувати за винятком зимового "вшивнику" та шкарпеток?

Ті самі фото ПСВ демонструють чимало нестатутних речей на вояках.
Але це не фотографії війська на марші. То вже в окопах або запіллі...

При маневрових діях, коли кухня десь загубилася в тилах, якраз наступає час "зачепити" залізну порцію і не одну.
Не можна! :D Батальон полку "празькі діти" дочекався їжу лише вночі (притягли замерзлу в ящиках для набоїв), не зміг її з'їсти, вскрив "залізну порцію" й наступного дня частково здався росіянам.

В ранці місця на додатковий цинк знайти нереально.
По-перше, запас набоїв в фабричних пачках і так було розташовано у ранці. По-друге, у кожній роті була окрема одноконна упряжка для транспортування запасу набоїв. Солдат теж не слон, щоб тягти на собі все можливе й неможливе.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей