Чи мала УНР шанси залишитись?

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

olko10498
Member
Member
 
Повідомлень: 92
З нами з:
05 січня 2013 13:15

Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення olko10498 » 18 червня 2013 14:09

чи мала перша держава,яка створена українцями,такими,якими вони є зараз шанси вистояти перед більшовицькою агресією і залишитись на карті світу? і якщо так,то які помилки Директорії не дали цього зробити?
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 18 червня 2013 14:32

Більшовицька агресія то проблема невелика. Навіть УД то невелика проблема. ЯВПГ -- то проблема, насправді дуже велика.

Дивіться.

З більшовицькою навалою успішно борються німці. Так усюди. І у Латвії і у Естонії, навіть у Грузії.
Потім переможна Антанта викручує німцям яйця і вони ідуть геть. Лишаючи вакуум влади який займають тимчасові місцеві уряди підтриманні різними парамілітарними угруповуваннями. Так також геть усюди.
Які визнає Антанта.

А от тут засада бо антанта визнає як тимчасові територіальні уряди ВСЮР та Поляків.

Тому я і кажу, що проблема то ЯВПГ, бо саме через його хвору на усю голову політику білі групи змогли сформувати териториальні уряди з якими стала мати справу Антанта.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 892
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sokyrnyk » 18 червня 2013 15:47

olko10498 написав:чи мала перша держава,яка створена українцями,такими,якими вони є зараз шанси вистояти перед більшовицькою агресією і залишитись на карті світу? і якщо так,то які помилки Директорії не дали цього зробити?

50/50 - чи то мала шанси, чи то не мала.
Формулювання питання та його "глобальність" вас самого не знітило?

Про помилки Директорії, як на мене, доволі непогано написав Винниченко.
 

olko10498
Member
Member
 
Повідомлень: 92
З нами з:
05 січня 2013 13:15

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення olko10498 » 18 червня 2013 19:34

thrary написав:Більшовицька агресія то проблема невелика. Навіть УД то невелика проблема. ЯВПГ -- то проблема, насправді дуже велика.

Дивіться.

З більшовицькою навалою успішно борються німці. Так усюди. І у Латвії і у Естонії, навіть у Грузії.
Потім переможна Антанта викручує німцям яйця і вони ідуть геть. Лишаючи вакуум влади який займають тимчасові місцеві уряди підтриманні різними парамілітарними угруповуваннями. Так також геть усюди.
Які визнає Антанта.

А от тут засада бо антанта визнає як тимчасові територіальні уряди ВСЮР та Поляків.

Тому я і кажу, що проблема то ЯВПГ, бо саме через його хвору на усю голову політику білі групи змогли сформувати териториальні уряди з якими стала мати справу Антанта.

я напевно вас трохи здивую,але хто такий ЯВПГ?
 

olko10498
Member
Member
 
Повідомлень: 92
З нами з:
05 січня 2013 13:15

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення olko10498 » 18 червня 2013 19:36

sokyrnyk написав:
olko10498 написав:чи мала перша держава,яка створена українцями,такими,якими вони є зараз шанси вистояти перед більшовицькою агресією і залишитись на карті світу? і якщо так,то які помилки Директорії не дали цього зробити?

50/50 - чи то мала шанси, чи то не мала.
Формулювання питання та його "глобальність" вас самого не знітило?

Про помилки Директорії, як на мене, доволі непогано написав Винниченко.

а можете сказати в якій книжці він їх вказав?
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 892
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sokyrnyk » 18 червня 2013 19:45

ВІДРОДЖЕННЯ НАЦІЇ http://exlibris.org.ua/vinnichenko/
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Adam » 18 червня 2013 20:40

ЯВПГ — Ясновельможний Пан Гетьман — П.П. Скоропадський.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 18 червня 2013 20:41

olko10498 написав:я напевно вас трохи здивую,але хто такий ЯВПГ?


http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=63060 ... 71577300.1
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2025
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Євген Пінак » 18 червня 2013 20:55

Що цікаво: Яндекс за запитом "ЯВПГ" видає першим вірус герпеса, а Гугль - високовольтне електрообладнання :)
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 18 червня 2013 20:59

Євгене, як ви натиснете на моє посилання Яндекса, то перші 1, 2, 5, 6 рядки будуть на Скоропадського.

А з гуглом дійсно жопа.

Але ці проблеми у нього доволі давно.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 18 червня 2013 21:04

sokyrnyk написав:50/50 - чи то мала шанси, чи то не мала.


РП2, Фінляндія, Литва, Латвія, Естонія - 5
Україна, Білорусь, Грузія - 3


Гісторично шанси незалежності у ситуації між німцем та більшовиком 5 до 8.

Тобто десь хтось облажався.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29670
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Adam » 18 червня 2013 21:26

Україна, Білорусь, Грузія - 3
Доведемо рахунок до 1:1? Азербайджан та Арменія. А може взагалі на користь більшовиків, якщо додати Середню Азію?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2783
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 18 червня 2013 21:37

Adam написав:
Україна, Білорусь, Грузія - 3
Доведемо рахунок до 1:1? Азербайджан та Арменія. А може взагалі на користь більшовиків, якщо додати Середню Азію?


Азербайджан з Вірменією не окуповувалися німцем.
 

Askold25
Member
Member
 
Повідомлень: 47
З нами з:
18 червня 2013 21:19

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Askold25 » 18 червня 2013 21:56

Литва, Латвія, Естонія

Думаю, що в Радянської Росії було досить сил ще в 1920 р., щоб розправитися з цими трьома маленькими державами, просто було не до них. Сили червоних, направлені проти Латвії та Естонії були вкрай незначними, а потім постали проблеми з Денікиним, Польщею, де кожна дивізія була на вагу золота, отож на них тимчасово й махнули рукою "ладно, - сказал командир полка, - так уж и быть, живите пока".
Гадаю, що до численного списку причин поразки УНР слід додати наступний фактор - Цінність (або пріоритетність) територій для експансії. На території України знаходились: а) великі запаси продовольства (про те, наскільки Радянській Росії, а перед цим Німеччині вони були потрібні, гадаю, всім добре відомо); б) промисловість; в) корисні копалини; г) причорноморські землі = великі порти Одеса, Миколаїв, Херсон із суднобудівними верфями = флот + торгівля; д) людські ресурси (здається 30 млн., можу помилятися); е) стратегічне положення для "експорту революції".
Прибалтика може дуже зацікавити в пунктах Г та Е, хоча з п. Е теж є особливість: більше шансів у "експорті комун. ідеї" з України до Балкан, Центральної Європи та Азії, ніж із Прибалтики до Швеції, Данії, Норвегії (місія нездійсненна).
Про Фінляндію ті ж міркування + складні географічні умови для ведення війни та затятість фінів.
Польща, ну тут усе зрозуміло: ласий шматочок, але вона й географічно далі, і населення у неї національно в рази свідоміше, ніж в Україні, і Антанта за неї вписалася.
Зрештою, без Польщі, Прибалтки та Фінляндії молодій радянській державі із голодним населенням ще можна перебитись, а от без українського хліба = питання. Доречі, переважна більшість війни 1917-1920 рр. (за кількістю боїв, чисельністю воюючих сторін) точилася в т.зв. "хлібних районах": Україна, дон, Кубань, Північний Кавказ, Поволжя.
І на завершення, можна ще згадати Ризькі мирні переговори: радянська дипломатична місія мала інструкції, що в разі чого, Польщі можна уступити Мінськ, а от в питанні щодо України ні на які поступки не йти.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 892
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sokyrnyk » 18 червня 2013 21:59

thrary написав:
sokyrnyk написав:50/50 - чи то мала шанси, чи то не мала.


РП2, Фінляндія, Литва, Латвія, Естонія - 5
Україна, Білорусь, Грузія - 3


Гісторично шанси незалежності у ситуації між німцем та більшовиком 5 до 8.

Тобто десь хтось облажався.

Я взагалі то про те, що "если бы все было бы не так,то все было бы по-другому". І всі ці гадання не більш продуктивні, ніж писання вилами по воді.
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей