Чи мала УНР шанси залишитись?

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30318
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Adam » 18 червня 2013 23:19

thrary написав:
Adam написав:
Україна, Білорусь, Грузія - 3
Доведемо рахунок до 1:1? Азербайджан та Арменія. А може взагалі на користь більшовиків, якщо додати Середню Азію?
Азербайджан з Вірменією не окуповувалися німцем.

Це безпідставно звужує проблему.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2039
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Євген Пінак » 19 червня 2013 00:28

thrary написав:Євгене, як ви натиснете на моє посилання Яндекса, то перші 1, 2, 5, 6 рядки будуть на Скоропадського.


У тому-то і справа, що за посиланням виходить ось таке:
Зображення :?:
 

olko10498
Member
Member
 
Повідомлень: 92
З нами з:
05 січня 2013 13:15

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення olko10498 » 22 червня 2013 15:37

невже УНР мала аж настільки низькі шанси?на їхній території залишились великі військові запаси,була родюча земля і народ,який дуже хотів волі,вона не мали приязні Антанти,але якби приєднала до себе Кубань і Крим(які,між іншим,цього самі хотіли),то могла би переконати її,що може стати надійним щитом від більшовиків і вся допомога Антанти пішла б не до Польщі,а до неї;хоча маючи на своїй території стільки військової техніки Російської імперії і стільки талановитих військових старшин УНР могла сама створити як на той час першокласну армію
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 894
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sokyrnyk » 22 червня 2013 16:33

olko10498 написав:і народ,який дуже хотів волі
ви в цьому впевнені?
 

Аватар користувача
pustomelyk
Member
Member
 
Повідомлень: 1282
З нами з:
23 серпня 2008 00:10
Звідки: Київ

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення pustomelyk » 23 червня 2013 14:41

olko10498
могла би переконати її,що може стати надійним щитом від більшовиків і вся допомога Антанти пішла б не до Польщі,а до неї
У мене враження, Францію більше цікавила противага Німеччині на майбутнє. Україна, через відсутність спільних з Німеччиною кордонів, для цієї мети поступалася Польщі. Та й у ВБ більшовики були далеко не на 1 місці.
Це, якщо не розглядати реальність інших, змальованих Вами, переваг УНР
 

olko10498
Member
Member
 
Повідомлень: 92
З нами з:
05 січня 2013 13:15

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення olko10498 » 26 червня 2013 16:04

sokyrnyk написав:
olko10498 написав:і народ,який дуже хотів волі
ви в цьому впевнені?

ну може не волі,але автономії точно хотіли
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sergei-lvov » 08 липня 2013 20:39

Як на мою думку, УНР якраз не мала ніяких шансів з тих причин, що
1. люди, що складали керівництво УНР, були дивним чином некомпетентні, при чому як перше, так і друге.
2. УНР кожного разу попадала між молотом і наковадлом, при цьому і молот, і наковадло були і сильніші, і компетемптніші, і прагматичніші.
3. керівництво обох УНР витратило дефіцитний час не на покращення українських шансів, а на реалізацію власного ідеалізму
4. і, на сам кінець, УНР не мала шансів тому що її керівництво було занадто соціалістичне для Антанти і занадто українське для більшовиків.
Взагалі якщо вести мову про те, хто реально мав шанси на виживання, то це Гетьманат Скоропадського.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30318
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Adam » 08 липня 2013 22:03

1. люди, що складали керівництво УНР, були дивним чином некомпетентні, при чому як перше, так і друге.
Давайте ми, нікому невідомі, не будемо оцінювати всім відомих діячив минулого. :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

sergei-lvov
Member
Member
 
Повідомлень: 451
З нами з:
11 квітня 2011 00:54

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sergei-lvov » 09 липня 2013 21:50

Adam, згідний - всім відомих оцінювати не будемо: історія їх вже й так оцінила :)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30318
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Adam » 09 липня 2013 22:05

Саме в цьому і проблема — ми вже озброєні історією, тому наші "судження" часто густо перетворюються на "засудження". :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2817
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 10 липня 2013 11:41

Дурня якась. Якщо є наочні помилки керівництва УНР, то слід зясувати через які обставини вони зявилися. І лише тоді стане зрозумілим були керівники УНР адекватні чи ні. Якщо є природній плив речей, то слід зясувати чи був простір для маневру щоб той природний плив речей нейтралізувати.

А так це розмова на користь бідних -- Бріан це голова!!!! І так далі.

В цілому до 11-00 11.11 ситуація на Україні слабо відрізнялась від тої що була у прибалтиці та Фінляндії. І кілька тижднів по тому все також йшло більш менш у природньому напрямку, що у Фінляндії та прибалтиці призвів до незалежності.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30318
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення Adam » 10 липня 2013 12:52

Тобто яс є версія, що стартові умови були зовсім однакові, а до поразки ПВЗ призвела лише недолугість українських керівників? Можливо, хоча б, спочатку подивитися на державну приналежність українських земель напередодні ПСВ? На географічне положення? На кількість "природніх" ворогів? На соціально-економічне становище населення?
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення борменталь » 10 липня 2013 15:10

а також на кількість і силу неукраїнського сегменту і порівняти .. :) на саму цінність україни для Кремля..(і цінність естонії і навіть прибалтики)
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2817
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення thrary » 10 липня 2013 17:13

До певного моменту обставини та результати були доволі схожі і з прибалтами і з чюхной. Але потім у певний момент все докорінно змінилось. Ось і слід зясувати -- було це через обєктивні чи субєктивні причини. Тобто ми бідні бо дурні, чи дурні бо бідні.
 

sokyrnyk
Member
Member
 
Повідомлень: 894
З нами з:
19 січня 2011 12:53

Re: Чи мала УНР шанси залишитись?

Повідомлення sokyrnyk » 10 липня 2013 17:22

thrary написав:До певного моменту обставини та результати були доволі схожі і з прибалтами і з чюхной. Але потім у певний момент все докорінно змінилось. Ось і слід зясувати -- було це через обєктивні чи субєктивні причини. Тобто ми бідні бо дурні, чи дурні бо бідні.

Хіба що до початку голоцену,і то з обмовкам, умови були схожі.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей