Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення igor1989 » 09 листопада 2013 00:15

А що було б якби Богдан Хмельницький прожив довше? Чи не перевернуло би це як у фільмах про подорожі у часі всю історію шкереберть? Адже він не був такий аж старий і міжнародна обстановка складалася для нього більш ніж хороша - головний ворог стояв майже на колінах.
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Михайло » 11 листопада 2013 16:38

Ну, власне пишуть, що Хмельницького підкосила якраз звістка про те, що ворог "встав з колін" -- тобто, поборов і шведів, і Ракоці, і корпус Ждановича, і хто там ще був.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення igor1989 » 11 листопада 2013 17:43

Михайло написав:Ну, власне пишуть, що Хмельницького підкосила якраз звістка про те, що ворог "встав з колін" -- тобто, поборов і шведів, і Ракоці, і корпус Ждановича, і хто там ще був.

Хіба це така жахлива звістка? Набагато жахливішою була та що поляки під Білою Церквою у 1651 році. А тут не така і жахлива, бойові дії перенесені десь аж над Віслу.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Gnat_goluj » 21 листопада 2013 02:57

Те чого добився Хмель вже саме було дивом. Перемагати у битвах одну із найсильніших армій світу того часу у нього ще вдавалося. І були навіть періоди коли розвилка можливо би пішла в інший бік. Та потім почався вже справжній хардкор, коли підключились московити і найпотужніша імперія того часу: Османи із своїми васалами. І росіяни поступили досить хитро, ввівши в нових березневих статтях зобовязання мати по писарю і судді з обох берегів Дніпра для майбутнього розколу. Хоча це призвело до виникнення українців, тобто все складалося позитивно. І це непогано розуміли держави-суб'єкти, тому вони й перетворили землі Правобережжя на пустелю.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 29657
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Adam » 21 листопада 2013 11:05

Gnat_goluj, Ви не помилился? У нас не форум фантастів! :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Михайло » 22 листопада 2013 15:04

igor1989 написав:
Михайло написав:Ну, власне пишуть, що Хмельницького підкосила якраз звістка про те, що ворог "встав з колін" -- тобто, поборов і шведів, і Ракоці, і корпус Ждановича, і хто там ще був.

Хіба це така жахлива звістка? Набагато жахливішою була та що поляки під Білою Церквою у 1651 році. А тут не така і жахлива, бойові дії перенесені десь аж над Віслу.

Я про те, що на колінах ворог уже не стояв. А щодо теми, що було б якби Хмель прожив довше -- мабуть песець був би відтягнутий до його смерті, коли б вона не настала. Тобто важко уявити, що такого мало змінитись, щоб по його смерті наступники не перегризлись, і не сталось те, що сталось. Юрій роками подорослішав би, а розумом навряд чи, Виговського сильніше не полюбили б, ну і так далі...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Anderson » 23 грудня 2013 14:11

Михайло написав:
igor1989 написав:
Михайло написав:Ну, власне пишуть, що Хмельницького підкосила якраз звістка про те, що ворог "встав з колін" -- тобто, поборов і шведів, і Ракоці, і корпус Ждановича, і хто там ще був.

Хіба це така жахлива звістка? Набагато жахливішою була та що поляки під Білою Церквою у 1651 році. А тут не така і жахлива, бойові дії перенесені десь аж над Віслу.

Я про те, що на колінах ворог уже не стояв. А щодо теми, що було б якби Хмель прожив довше -- мабуть песець був би відтягнутий до його смерті, коли б вона не настала. Тобто важко уявити, що такого мало змінитись, щоб по його смерті наступники не перегризлись, і не сталось те, що сталось. Юрій роками подорослішав би, а розумом навряд чи, Виговського сильніше не полюбили б, ну і так далі...


Можливо якби старший син Богдана - Тиміш, не загинув в 1653 році, то щось могло і повернутися іншим боком! Хоча Тиміш ще той неадекват був :D , однак краще Юрка!
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Gnat_goluj » 07 січня 2014 11:07

Я читав тут на форумі у темі про Канівську битву що у 1661 році в поляків взагалі армії не було, тому не знаю про яке ставання на ноги йде мова. Після Хмельницького Річ Посполита перестала бути суб'єктом міжнародної політики
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2422
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Krutywus » 07 січня 2014 11:13

Читайте уважніше.
На момент Канівської битви у поляків не було війська не тому, що його не існувало, а тому що військо відмовлялося виконувати накази, бо воякам давно не платили за роботу.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Gnat_goluj » 07 січня 2014 13:12

Krutywus написав:Читайте уважніше.
На момент Канівської битви у поляків не було війська не тому, що його не існувало, а тому що військо відмовлялося виконувати накази, бо воякам давно не платили за роботу.

Якщо немає грошей на оплату служби і вояки відмовляються виконувати накази, то хіба це можна назвати армією
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2422
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Krutywus » 07 січня 2014 13:23

Можна. Треба тільки вирішити проблеми з фінансуванням. І вони були вирішені.
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Gnat_goluj » 07 січня 2014 13:30

А Хмельницький міг не чекати поки не вирішаться проблеми. Хоча Камянець він всеодно би не взяв, і в цьому була причина переваги поляків, на мою думку
 

igor1989
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
28 жовтня 2013 00:42

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення igor1989 » 10 січня 2014 16:11

Anderson написав:
Михайло написав:
igor1989 написав:
Михайло написав:Ну, власне пишуть, що Хмельницького підкосила якраз звістка про те, що ворог "встав з колін" -- тобто, поборов і шведів, і Ракоці, і корпус Ждановича, і хто там ще був.

Хіба це така жахлива звістка? Набагато жахливішою була та що поляки під Білою Церквою у 1651 році. А тут не така і жахлива, бойові дії перенесені десь аж над Віслу.

Я про те, що на колінах ворог уже не стояв. А щодо теми, що було б якби Хмель прожив довше -- мабуть песець був би відтягнутий до його смерті, коли б вона не настала. Тобто важко уявити, що такого мало змінитись, щоб по його смерті наступники не перегризлись, і не сталось те, що сталось. Юрій роками подорослішав би, а розумом навряд чи, Виговського сильніше не полюбили б, ну і так далі...


Можливо якби старший син Богдана - Тиміш, не загинув в 1653 році, то щось могло і повернутися іншим боком! Хоча Тиміш ще той неадекват був :D , однак краще Юрка!

А чим був поганий Юрій Хмельницький? Нормальний був гетьман просто молодий
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Gnat_goluj » 14 вересня 2014 17:21

Перечитав про Сучавську кампанію і побачив, що Тиміш Хмельницький у битві під Финтою проявив себе як поганий воєначальник, а вже при облозі Сучави чогось навчився, так як поляки, семиградці, валахи безуспішно 2 місяці штурмували його табір. І тільки нагла смерть від гармати попсувала плани Богдана Хмельницького, причому козаків так і не розбили. З його тиранськими замашками, які проявилися у пораненні Богуна він би далеко пішов, особливо у боротьбі з дейнеками та гультяями з Запоріжжя
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 72
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Якби Богдан Хмельницький прожив довше?

Повідомлення Anderson » 01 жовтня 2014 08:54

Gnat_goluj написав:Перечитав про Сучавську кампанію і побачив, що Тиміш Хмельницький у битві під Финтою проявив себе як поганий воєначальник, а вже при облозі Сучави чогось навчився, так як поляки, семиградці, валахи безуспішно 2 місяці штурмували його табір. І тільки нагла смерть від гармати попсувала плани Богдана Хмельницького, причому козаків так і не розбили. З його тиранськими замашками, які проявилися у пораненні Богуна він би далеко пішов, особливо у боротьбі з дейнеками та гультяями з Запоріжжя


До речі в свій час писав невеличку художню АІ про Тимоша...і саме початкові поразки я змалював як безцінний досвід котрий він отримає на майбутнє коли стане гетьманом!
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість