[ВТК]Ручний кулемет для України

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

ручний кулемет 1930-х

Опитування закінчилось 05 листопада 2007 20:30

MG 08/15
2
22%
MG 13
0
Немає голосів
ZB-26
5
56%
Browning 1918/1928
2
22%
Hotchkiss 1925
0
Немає голосів
 
Всього голосів : 9

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

[ВТК]Ручний кулемет для України

Повідомлення Oleh Nemchinov » 13 грудня 2006 15:30

Отже
Основна гвинітвка в нас буде Маузез98 (в українськії, або іншій варіації)
Допоміжна \"перестволені\" Манліхер та \"розточений \"Мосін\"
Переходимо до вибору кулемету/скорострілу
Які Варіанти?
Востаннє редагувалось Oleh Nemchinov в 15 листопада 2007 22:12, всього редагувалось 2 разів.
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 13 грудня 2006 16:56

Период вторая половина 20х?
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 13 грудня 2006 18:26

Періода два:
перший - 1921-1930 (становлення, збирання \"металобрухту\" і т.д.)
другий - 1930-1939 (запровадження нових зразків, визначення \"спеціалізації\", аба \"єдиний\" і т.д.)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 13 грудня 2006 18:46

Oleh Nemchinov написав:Періода два:

ми по першому ледве визначились,а ще з другим періодом....потонемо у флеймі
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 13 грудня 2006 18:55

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав:Періода два:

ми по першому ледве визначились,а ще з другим періодом....потонемо у флеймі

Пропоную не флеймити, а сприйняти це як умови Альтернативи
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 14 грудня 2006 15:40

На первый период: Вариации Максима и Шварцлозе.
Второй период: ZB-26 как ручной. Станковый ZB-53.
Востаннє редагувалось ZSky в 15 грудня 2006 13:33, всього редагувалось 2 разів.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 14 грудня 2006 16:33

Oleh Nemchinov написав:Періода два:
перший - 1921-1930 (становлення, збирання "металобрухту" і т.д.)
другий - 1930-1939 (запровадження нових зразків, визначення "спеціалізації", аба "єдиний" і т.д.)

окрім цього треба провести інвентаризацію
а) кулеметів яки були на озброєнні УНР-ЗУНР
б) кулеметів яки були на озброєнні в державах сусідах (РРФСР, Румунія, Чехословаччина/Угорщина, Польша)
в) кулеметів яки активно пропонувались у той час на світовому ринку озброєнь
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 14 грудня 2006 17:14

Oleh Nemchinov написав:б) кулеметів яки були на озброєнні в державах сусідах (РРФСР, Румунія, Чехословаччина/Угорщина, Польша)

РСФСР: Максим, ДП, ДС, ДШК из серийных.
Чехословакия: ZB-26(30), ZB-53, Шварцлозе-Янечек.
Польша: Ckm wz.30(вариация на тему Браунинга 1917) Browning wz.1928
Венгрия: Солотурн 31
Плюс образцы времен ПМВ.
Oleh Nemchinov написав:в) кулеметів яки активно пропонувались у той час на світовому ринку озброєнь

Как обычно лидеры чехи :)
Тот же ZB-26 в Британии превратился в Bren, ZB-53 в Besa.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 14 грудня 2006 18:21

ZSky написав:
Oleh Nemchinov написав:б) кулеметів яки були на озброєнні в державах сусідах (РРФСР, Румунія, Чехословаччина/Угорщина, Польша)

РСФСР: Максим, ДП, ДС, ДШК из серийных.
Чехословакия: ZB-26(30), ZB-53, Шварцлозе-Янечек.
Польша: Ckm wz.30(вариация на тему Браунинга 1917) Browning wz.1928
Венгрия: Солотурн 31
Плюс образцы времен ПМВ.
Oleh Nemchinov написав:в) кулеметів яки активно пропонувались у той час на світовому ринку озброєнь

Как обычно лидеры чехи :)
Тот же ZB-26 в Британии превратился в Bren, ZB-53 в Besa.

1) Давайте розберемось із спадком
Максим 7,62
Мадсен 7,62
Шоша 8
Гочкис 8
Викерс 7,71
МГ-13/15 7,92
Шкода 8
Шварцлозе 8
2) Що з Румунами?
3) З якого року розпочали продаж ЗБ-26?
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 15 грудня 2006 14:41

Oleh Nemchinov написав:1) Давайте розберемось із спадком

Мало:
Мадсен 7,62
Шоша 8
Гочкис 8
Викерс 7,71
Шкода 8
Достаточно:
Максим 7,62
Шварцлозе 8
А вот это что за зверь?
МГ-13/15 7,92
У немцев были: MG-08, 08/15, 08/18. клон Максима и его вариации на тему ручного.
Должно остаться немало.
MG-13 поступил сильно после ПМВ.
Oleh Nemchinov написав:2) Що з Румунами?

Поискал, были ZB-30, ZB-53, Шварцлозе, Максим.
http://www.worldwar2.ro/arme/?section=17
Oleh Nemchinov написав:3) З якого року розпочали продаж ЗБ-26?

С 26го скорее всего и начали :)
Зображення
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Повідомлення thrary » 15 грудня 2006 15:09

Поляки усе під калібр маузера переробляли, ключаючи кулемети. З французським металобрухтом залишившимся після армії Галлера виникли велики проблеми - стволи після \"перестволки\" стали виходить з ладу на 2.000... Якщо не помиляюсь це Гочкіс був.

Так що не треба захоплюваться \"перестволкою\" та \"розточкою\".

Основний кулемет - щось під патрон маузера.

Допоміжні - один, два або навіть три типа відповідно до наявності стволів та патронів. Списувати потрохи (але без фанатізму) заміняючи основним кулеметом.

Не треба забувати - що гвинтівки, або навіть кулемети, то не так важливо як важка зброя(гармати, міномети, ппо {та пто у 30 роки}) та моторізація(або навіть механізація) частин. Також не слід забувати про структуру частин, командування та звязок, ну й доктріну зрозумілу використання військ - а то буде як з другою річчю посполитою.
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 15 грудня 2006 16:20

thrary написав:Основний кулемет - щось під патрон маузера.

Ручной или станковый? :) Единый пулемет понятие позднейшее.
thrary написав:Допоміжні - один, два або навіть три типа відповідно до наявності стволів та патронів. Списувати потрохи (але без фанатізму) заміняючи основним кулеметом.

На склады старые образцы.
thrary написав:Не треба забувати - що гвинтівки, або навіть кулемети, то не так важливо як важка зброя(гармати, міномети, ппо {та пто у 30 роки}) та моторізація(або навіть механізація) частин. Також не слід забувати про структуру частин, командування та звязок, ну й доктріну зрозумілу використання військ - а то буде як з другою річчю посполитою.

Я так понимаю, что это следующие вопросы ВТК :)
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Повідомлення Oleh Nemchinov » 06 січня 2007 14:05

Отже резюмуємо.
Обираємо 3 кулемета.
2 під калібр 7,92 (ручний, станковий)
1 під калібр 12,7 або 13,2
Претенденти на станковий:
7,92 Colt-Browning M1917A1 (рідний калібр в нього 7,62)
7,92 Максим обр. 1910 (рідний калібр в нього 7,62)
7,92 Maxim MG-08
Претенденти на ручний:
Browning Automatic Rifle BAR M1918 (рідний калібр в нього 7,62)
ZB-26
Maxim MG-08/15
Претенденти на крупнокаліберний
Dreyse MG-18 13,35-мм
Hotchkiss 13,2-мм
Vickers 12,7-мм
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7527
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 07 липня 2007 11:03

Обираю 3 кулемета!
2 під калібр 7,92 (ручний, станковий)
1 під калібр 12,7
Станковий:
7,92 Максим обр. 1910 (рідний калібр в нього 7,62)
Ручний:
Browning Automatic Rifle BAR M1918 (рідний калібр в нього 7,62)
Крупнокаліберний
Vickers 12,7-мм
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 08 липня 2007 01:24

The Browning
І 30\" і 50\" ! Ну люблю я його, ну люблю! Дитина геніального зброяра!
http://browningmgs.com/
http://1919a4.com/
http://www.pbase.com/mrclark/browning_1919
http://gunthings.com/1919.htm
http://www.bmgparts.com/

Ручний, ну може дійсно ZB-26. Хоча люблю я браунінги...
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість