Українська Імперія

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 734
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Українська Імперія

Повідомлення rutene » 26 квітня 2015 20:36

Всі імперії розвалилися. Дуже добре, що Україна не докотилася до такого життя. Амінь.
 

Аватар користувача
gazon
Member
Member
 
Повідомлень: 40
З нами з:
23 квітня 2009 17:02
Звідки: Волинь

Re: Українська Імперія

Повідомлення gazon » 27 квітня 2015 00:34

swpaw написав:Пся крев! А чому до уваги не береться варіянт, що ”Українську імперію” витворить Галичина ?! ( Тим більше, що вона вже має певний імперіяльний досвід– див. Галицько-волинську державу /королівство):

Галичина Четвертим Римом
Взійде в граніти, а не врінь!–
Се аз днесь возвіщаю в рими–
Сіє ж да будет !!!
І амінь.

Шановний swpaw, та є вже різні варіанти альтернативної України, тільки, нажаль, не цьому форумі :(
Зокрема на цьому сайті є непогані альтернативи, но це в основному ХХ ст., а на іших форумах є і теми які Вас цікавлять, зокрема:
1) Стосовно Галицько-Волинського князівства - Regnum Russiae (розвилка - В 1204 году князь Галицко-Волынский, Роман Мстиславич, принял предложение коронации от Папы Римского, а в 1205 году, уже король, не пошёл войной на Польшу, поэтому остался жив. В условиях феодальной раздроблености Руси, королю удается объединить под своей властью юго-западную Русь и заложить основу сильного государства.) -http://fai.org.ru/forum/forum/185-regnum-russiae/

2) Мир Короля Витовта (Витовт победил на Ворскле) - http://fai.org.ru/forum/forum/176-mir-korolya-vitovta/

3)Мир Украинских Романовых (1660 году на трон Малой Руси приглашен младший брат московского царя) -http://fai.org.ru/forum/forum/188-mir-ukrainskih-romanovyih/

4)Мир Украинской (Народной) Республики (Тема про УНР 1917рр. колеги Богдана) -http://fai.org.ru/forum/topic/33923-mir-ukrainskoy-narodnoy-respubliki/

5) Альтернативна історія Української Держави Гетьмана Скоропадського (початково була представлена і на цьому форумі) - http://ud.ukrbb.net/index.php

6) І майже сучасна історія колеги Владислава - Світ Президента Москаленко - історія компетентного уряду від 1991р. - http://fai.org.ru/forum/182-svit-prezidenta-moskalenko/
Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/
Форум альтернативної історії Української Держави 1918р.http://ud.ukrbb.net
 

Аватар користувача
TheDarkMax2
Member
Member
 
Повідомлень: 63
З нами з:
01 березня 2015 23:18
Звідки: Харків

Re: Українська Імперія

Повідомлення TheDarkMax2 » 28 квітня 2015 12:47

Україна і виходила: Крим, частина Буджака.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
 

Аватар користувача
TheDarkMax2
Member
Member
 
Повідомлень: 63
З нами з:
01 березня 2015 23:18
Звідки: Харків

Re: Українська Імперія

Повідомлення TheDarkMax2 » 01 травня 2015 14:08

swpaw написав:В Криму є, та й були, лише національны меншості, а не національний етнос; кримські татари ж- етнос на стадії племінно- народнісної, а не національної стадії етнічного становлення, тобто можуть претендувати лише на (етнічну) автономію, а не на державність
Що за маячня? Кримськотатарський етнос цілком політично розвинений. Інша справа, що його політичну організацію цілеспрямовано нищили не одне століття.
Зображення
1917 р., проголошення КНР.
31 жовтня був створений штаб Кримських військ на чолі з членом Мусвиконкому Джафером Сейдаметом. В його підпорядкування перейшли три кримськотатарські полки і різні підрозділи російської армії чисельністю від 2 тис. до 5 тис. осіб. На той час це були досить боєздатні частини, що пройшли війну.
Після падіння Тимчасового уряду цивільним органом влади на півострові стала Рада народних представників. Тоді ж у Бахчисараї почали роботу Установчі збори кримських татар – Курултай. 12 грудня на його засіданні оголосили про створення Кримської Народної Республіки.

Роль парламенту до скликання загальнокримських Установчих зборів повинен був виконувати Курултай, а урядом стала обрана тоді ж Директорія на чолі з Челебієвим. Рада народних представників і штаб Кримських військ підтримали дії кримських татар.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
 

Аватар користувача
gazon
Member
Member
 
Повідомлень: 40
З нами з:
23 квітня 2009 17:02
Звідки: Волинь

Re: Українська Імперія

Повідомлення gazon » 01 травня 2015 19:17

swpaw написав:Темний Макс 2: ”Що за маячня?...”

Це не маячня, а сущий факт (Мї вже мали честь на Форумі дещо висвітлювати цю –кримсько-татарську- проблему),- к.-т. етнос – при всій Нашій повазі до цього етносу!–є на стадії переднаціонального становлення, оскільки він ніколи ще не мав власної державності…Якщо б він її мав раніше, мова могла б йти про її реституцію (відновлення), а так- тільки про побудову такої (а це, знову при всій Нашій повазі, співчутті і т.д, і т.п. є, в першу чергу, його- бо, навіть, не Туреччини– власною проблемою…

Темний Макс 2: ”В його підпорядкування перейшли три кримськотатарські полки і різні підрозділи російської армії чисельністю від 2 тис. до 5 тис. осіб….”

Не кількістю ”підпорядкованих” військ визначається державницький статус етносів ( пор., наприклад, вже мало не вікову – але збройну!– боротьбу курдів, що находиться в трохи подібній ситуації, але ж ніхто не скаже, що це державницький (національний) етнос).

А Кримськотатарське Ханство з незалежності від Орди і до анексії Росією - це не власна державність :shock: :shock: :?:
Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/
Форум альтернативної історії Української Держави 1918р.http://ud.ukrbb.net
 

Аватар користувача
TheDarkMax2
Member
Member
 
Повідомлень: 63
З нами з:
01 березня 2015 23:18
Звідки: Харків

Re: Українська Імперія

Повідомлення TheDarkMax2 » 26 травня 2015 13:59

gazon написав:А Кримськотатарське Ханство з незалежності від Орди і до анексії Росією - це не власна державність :shock: :shock: :?:
Та я теж фігію. Хоча, ханство, як і дунайські князівства румунів, у васалітеті було.

Як я бачу українську імперію:
По-перше, назва у неї Річ Українська, тобто продовження ідеї речі посполитої (республіки - справи загалу), але з акцентом, що це справа всього українства;
По-друге, у складі Речі Українською є Великоукраїнські землі, що не мають політичної автономії та поділяються на земства, які складаються з повітів (рос. поветов, а не уездов), а ті - на на громади;
По-третє, решта земель імперії поділяється на автономії "клини". Серед клинів є Кримський, Кубанський, Донський, Закитайський заморський клин. Тобто українська імперіє є асиметричною федерацією.
На півдні країна межує з (Великою) Черкесією, на сході - з Калмиччиною та Казахстаном, на півночі - з Росією, звісно.

Інтернаціональні назви адміністративних одиниць англійською:
the gore of Crimea,
the Kuban gore,
the Don gore,
the overseas gore of Transcathay.

Gore тут у сенсі "a triangular piece of land where roads meet".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
 

Аватар користувача
TheDarkMax2
Member
Member
 
Повідомлень: 63
З нами з:
01 березня 2015 23:18
Звідки: Харків

Re:

Повідомлення TheDarkMax2 » 07 червня 2015 00:09

Chestnut написав:Імперія -- то дещо інше, то країна, що включає в себе не лише герренфольк, але й різноманітні підбиті народи -- як саме вони трактуються герренфольком, то вже інша справа, він може в доброті своїй навіть робити вигляд, що вони рівні з ним.
Хм... кримські та буджацькі народи, донці-югороси та, можливо, калмики. Достатньо для імперії?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 249
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Re: Українська Імперія

Повідомлення zagrava » 14 травня 2016 20:09

Панове, а якою на вашу думку могла бути символіка клинів в складі Великої України початку ХХ ст.?
З Малиновим і Зеленим клином відносна ясність є...
цікавить ваша думка якими могли б бути герб та прапор Жовтого і Сірого клинів
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Re: Українська Імперія

Повідомлення Krutyvuss » 15 травня 2016 07:33

Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 249
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Re: Українська Імперія

Повідомлення zagrava » 15 травня 2016 11:27

Дякую, дуже цікаві доробки :beer:
але вони знову оминають тему жовтого і сірого клинів :cry:
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Re: Українська Імперія

Повідомлення Krutyvuss » 15 травня 2016 14:38

Подумаю над цим
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Re: Українська Імперія

Повідомлення Krutyvuss » 15 травня 2016 18:51

Жовтий Клин
Зображення
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
zagrava
Member
Member
 
Повідомлень: 249
З нами з:
12 грудня 2007 13:23
Звідки: Миколаїв

Re: Українська Імперія

Повідомлення zagrava » 15 травня 2016 21:34

Цікава інтерпрітація гербу м Енгельса... мені вона теж в око впала... втім більше схилявся до снопу збіжжя.
а які будуть пропозиції по сибірякам казахстану?
ЖИВИ ВІЛЬНО
ПОМРИ ГІДНО
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Українська Імперія

Повідомлення Pafchak » 16 травня 2016 14:55

Пся крев!
Та які там Малинові чи Зелені клини і т.п. ?!
Як Імперія, то Імперія. Мова, в першу чергу, може йти про побудову Імперії (Української!) на (цілому?) Східно- Европейському просторі, тим більше, що після 1991р. (розвалу СРСР) тут існує явний державно-політичний, скажу так, ”вакум” (попередні імперіальні структури: Київська Русь (опісля Галицько-Волинська держава), ВКЛ і Річпосполита).
 

Gnat_goluj
Member
Member
 
Повідомлень: 202
З нами з:
05 березня 2010 10:33

Re: Українська Імперія

Повідомлення Gnat_goluj » 27 липня 2016 14:09

Зараз імперії страждають через своїх "підданих", як наприклад Французька
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей