Польсько-радянська війна 1935 р.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Польсько-радянська війна 1935 р.

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 10:38

На форумі http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004282-000-0-0
пішло обговорення результаті польсько-німецької війни 1935 р.
Розвилка в тому, що поляки по смерті Пілсудського здуру рвонули на СРСР.
Переважно товриство кинулося прораховувати швидкість перемоги СРСР і масштаби теріторіальних надбань совітів.
Я виступив опонентом, стверджуючи, що за умов вступу поляків до СРСР та вдалої політики їх уряду: ліквідація колгоспів, запровадження рельного самоврядування, покарання злочинців ВКП(б) - жителі СРСР, зокрема українці та білоруси, перейдуть на бік поляків. Крім того, можливо будуть створені білі та білокозаці частини для дії в тилу. Будуть повстання в козацьких, гірських, середньоазійських регіонах.
Одним словом, думаю, СРСР розвалиться.

Питання:
1. Що є потужнішою зброєю у польсько-радянському конфлікті: гармати чи бажання населення позбутися комуністів?
2. Хто буде союзником поляків? Фіни? Німці?
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 10:39

Мій варіант даного конфлікту: \"Східна Європа в 1939 р.\"
Зображення
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 15 вересня 2007 10:50

Krutyvuss написав:польсько-німецької війни 1935 р.


Taк яку саме війну обговорюють?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 11:20

Звичайно альтернативна: поляки учаділи і вирішили розбити СРСР!
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 15 вересня 2007 11:27

Krutyvuss написав:поляки учаділи і вирішили розбити СРСР!


Альтернатива не має під собою жодної історичної основи. Поляки ніколи не планували і навіть не думали нападати самі на СРСР. Їх стратегічний план "Схід" мав суто оборонний характер. Значно доречніше було б обговорити іншу альтернативу: СРСР нападає на Польщу, в союзі з якою виступає Румунія. Такий розвиток подій більш реальним.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 12:01

Тут від реальності далеко з усіх сторін. Чого нападать СРСР на Польщу, коли ще армія не осучаснена? Налаштувати проти себе весь світ?

З іншого боку. Припустімо, що конфлікт пішов! Як поведе себе населення СРСР у новій війні? Маю надію, Що підніме комуняк на вила!
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Повідомлення Володимир Мороз » 15 вересня 2007 12:03

Але в СРСР існувала польська загроза (більше уявна і пропагандистська, але не тільки) в 1920-1930-х рр., жертвою чого впав С.Петлюра, а в 1930х - тисячі поляків та українців, що завершилося \"розгромом\" міфічної ПОВ у 1937 р. ну, і ліквідацією польського шпигуна С.Косіора :o

Лоляьність до влади українців (і не тільки, навіть самих росіян) була досить низькою - є відповідні документи ГПУ і НКВД про це. Яскравий приклад оцінки лояльності українців дає Сталін у відомому листі до Кагановича з 11.08.1932 р., зокрема і під оглядом польської загрози. Свідченням нелояльності є катастрофа ЧА 1941 р. - людський фактор в ній зіграв значну роль.

В колективній праці про Голодомор, виданій Інститутом історії у 2003 р., та в Історії української війська за ред. Р.Дашкевича є відповідні розділи Владислава і Людмили Гриневичів на тему лояльності (тобто нелояльності) червоноармійців-українців до радянської влади.

Підсумок: для варіацій на тему альтернативи підстави було, всьо нормально...
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Володимир Мороз » 15 вересня 2007 12:17

Krutyvuss написав:Як поведе себе населення СРСР у новій війні? Маю надію, Що підніме комуняк на вила!

А от це малоймовірно. Швидше тихий саботаж, як під час ІІ етапу колективізації і Голодомору.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 12:23

Чому тихий? Спочатко вичыкувально-пропольська позиція. Далі, якщо поляки не начудять як Гітлер, активна підтримка - перехід цілих територіальних частин на бік Польщі. Повернення уряду УНР з екзилу.
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Повідомлення Володимир Мороз » 15 вересня 2007 12:38

З листа Й. Сталіна Л.Кагановичу, 11 серпня 1932 р.:
“…Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое то, что украинская верхушка не видит этих опасностей. Так дальше продолжаться не может...”
(Сталин и Каганович. Переписка. 1931–1936 гг. – Москва: РОССПЭН, 2001. – С. 274)
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Володимир Мороз » 15 вересня 2007 12:55

Krutyvuss написав:Чому тихий? Спочатко вичыкувально-пропольська позиція. Далі, якщо поляки не начудять як Гітлер, активна підтримка - перехід цілих територіальних частин на бік Польщі. Повернення уряду УНР з екзилу.


Таке можливе у випадку успіхів ВП. Але Польща - то не Німеччина...
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 12:58

Згоден. Не Німеччина, тому дурних помилок робити не буде: проголошено УНР, колгоспи розпущені! В тил Червоним запущено кінноту Шкуро з козаків-емігрантів, що піднімають повстання на Дону і Кубані.
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 15 вересня 2007 13:49

Krutyvuss написав:В тил Червоним запущено кінноту Шкуро з козаків-емігрантів, що піднімають повстання на Дону і Кубані.

Ніхтов Польщі Шкуро в тил відправляти не збирався. У поляків були зовсім інші плани, які розраховували здійснити за допомоги зовсім інших людей.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 752
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 13:52

Я розумію, що не збирався. Але за умов труднощів на війні і за чорта схопишся.

А які люди і які плани? Петлюрывці?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 15 вересня 2007 13:54

Володимир Мороз написав:Але в СРСР існувала польська загроза

існувала. і значно більша ніж радянська загроза у Польщі. взагалі обидві країни стояли за кілька кроків від оголошення війни наприкінці 1929 р., на початку 1930 р.
Володимир Мороз написав:Підсумок: для варіацій на тему альтернативи підстави було, всьо нормально...

підстави є, погоджуюсь. але краще не чіпати "велику політику", хто на кого нападе першим. ліпше подискутувати з приводу ситуації, в якій опиниться Україна. ставлення населення до "червони", до поляків, до УНРівців. крім того, наскільки реальними були плани ДЦ УНР в екзилі про відновлення державності у випадку війни з СРСР.
 

Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей