Польсько-радянська війна 1935 р.

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Повідомлення Володимир Мороз » 15 вересня 2007 14:15

ДУмаю, найбільше цікаві реальні плани, які мали сторони, зав’язані на такому конфлікті у його випадку - як безпосередні учасники (СРСР, Польща, українські, російські і закавказькі еміграції), так і інші сили (Литва, Англія, Франція, Німеччина, Туреччина). Думаю, всі вони на той час мали певні розрахунки - вони однозначно цікавіші, ніж сучасне моделювання...
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 751
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 15 вересня 2007 15:56

Думаю, німці направили б у підмогу добровольців полякам, показуючи прогресивність свого режиму (+ військовий досвід, +торги за Гданськ...).
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Володимир Мороз » 15 вересня 2007 17:27

Krutyvuss написав:Думаю, німці направили б у підмогу добровольців полякам, показуючи прогресивність свого режиму (+ військовий досвід, +торги за Гданськ...).

Це наші припущення. Думаю, в більшості зазначених вище сторін існували конкретні плани на випадок польсько-радянського конфлікту. І не один...
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 15 вересня 2007 19:07

Володимир Мороз написав:Думаю, всі вони на той час мали певні розрахунки - вони однозначно цікавіші, ніж сучасне моделювання...


Повністю підтримую. слушна думка.
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 15 вересня 2007 19:08

Krutyvuss написав:А які люди і які плани? Петлюрывці?


Вони самі. Петлюрівці.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7509
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 16 вересня 2007 09:53

Krutyvuss написав:Тут від реальності далеко з усіх сторін. Чого нападать СРСР на Польщу, коли ще армія не осучаснена? Налаштувати проти себе весь світ?

У 1935-у РСЧА була достатньо "сучасною" як на той час
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 751
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 16 вересня 2007 14:07

Сучасна, але не на стільки як хотів Й.Сталін...
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 751
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 16 вересня 2007 21:06

Картинки світу радянсько-польської війни. :sm91:
1. Солдат війська УНР влітку 1935 р.
Зображення

2. Танки панцерних війск УНР у визволеному Києві. Липень 1935 р.
Зображення
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 16 вересня 2007 22:03

Krutyvuss написав:1. Солдат війська УНР влітку 1935 р.


Українська армія, у разі її відродження, одягалася б у польські мундири. Однак на малюнку польський солдат-піхотинець у формі зразку 1936 р. Не підходить за часом. Тим більше польки нової форми нам б не давали. Отже більш доречним виглядав б вояк у касці "адріана" і старому польському мундирі зразка 1919 р. , без типово польської петлиці на комірі. Тризуб на рукаві - такий самий, що й ц 1920 р. У руці - краще старий франузький Лебель (який поляки у 1939 р. видавали своїй Оброні Народовій) або ж російський Мосін (на складах трохи мали).

Krutyvuss написав:2. Танки панцерних війск УНР у визволеному Києві. Липень 1935 р.

Стосовно танка. Краще на вулиці визволеного Києва зобразити французький Рено-17 (саме його мали отримати українці) з українськими відзнаками, а ніж радянський Т-28.
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 17 вересня 2007 09:23

Krutyvuss написав:німці направили б у підмогу добровольців полякам

Думаю, що не направили б. Радянський і нацистський режими: два чоботи - пара.
Союзник Польщі - Румунія.
І, звичайно, українські і білоруські селяни в разі ліквідації колгоспів.
Відновлення УНР для українців у цьому разі - справа десята.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 17 вересня 2007 09:25

RAO написав:Стосовно танка. Краще на вулиці визволеного Києва зобразити французький Рено-17 (саме його мали отримати українці)

А це трофейний танк. Українці-танкісти повстали і захопили. :) :D
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7509
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 17 вересня 2007 09:30

Мандрівник написав:А це трофейний танк. Українці-танкісти повстали і захопили. :) :D

Все могло би бути, але національних "технічних" частин не було.
Якщо ж подивитись дислокацію частин на території України то взагалі не факт що Т-28 міг би там опинитись
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Володимир Мороз » 17 вересня 2007 11:45

Мандрівник написав:Відновлення УНР для українців у цьому разі - справа десята.

Не треба недооцінювати українське селянство. Ті ж таки повстанські виступи в кінці 1929 і у 1930 році часто проходили під гаслами відновлення УНР.
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 17 вересня 2007 11:51

Oleh Nemchinov написав:Якщо ж подивитись дислокацію частин на території України то взагалі не факт що Т-28 міг би там опинитись


Здається 10-а танкова бригада, озброєна середніми Т-28, була дислокована у Києві. Принаймні у 1939 р.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7509
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 17 вересня 2007 13:15

RAO написав:
Oleh Nemchinov написав:Якщо ж подивитись дислокацію частин на території України то взагалі не факт що Т-28 міг би там опинитись


Здається 10-а танкова бригада, озброєна середніми Т-28, була дислокована у Києві. Принаймні у 1939 р.

До 1938-го у РСЧА буди механізовані бригади, 10 танкова дійсно до 1939-го дислокувалась у КВО, щодо 1935-го не знаю. ("Тяжёлые" ТБ зявились у грудні 1935-го їх було 4 на всі АБТВ зокрема дійсно дві в Україні у 1938-у КВО, та на Т-35 у -ХВО)
Ось стрілецькі дивізії на 01.01.1935-го http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
Ось файл із дислокацією на 1931-й http://www.rkka.ru/handbook/data/uvo1931.xls
Прийшла повістка - іди служити!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 1 гість