Сторінка 2 з 4

ПовідомленняДодано: 15 вересня 2007 14:15
Володимир Мороз
ДУмаю, найбільше цікаві реальні плани, які мали сторони, зав’язані на такому конфлікті у його випадку - як безпосередні учасники (СРСР, Польща, українські, російські і закавказькі еміграції), так і інші сили (Литва, Англія, Франція, Німеччина, Туреччина). Думаю, всі вони на той час мали певні розрахунки - вони однозначно цікавіші, ніж сучасне моделювання...

ПовідомленняДодано: 15 вересня 2007 15:56
Krutyvuss
Думаю, німці направили б у підмогу добровольців полякам, показуючи прогресивність свого режиму (+ військовий досвід, +торги за Гданськ...).

Re:

ПовідомленняДодано: 15 вересня 2007 17:27
Володимир Мороз
Krutyvuss написав:Думаю, німці направили б у підмогу добровольців полякам, показуючи прогресивність свого режиму (+ військовий досвід, +торги за Гданськ...).

Це наші припущення. Думаю, в більшості зазначених вище сторін існували конкретні плани на випадок польсько-радянського конфлікту. І не один...

ПовідомленняДодано: 15 вересня 2007 19:07
RAO
Володимир Мороз написав:Думаю, всі вони на той час мали певні розрахунки - вони однозначно цікавіші, ніж сучасне моделювання...


Повністю підтримую. слушна думка.

ПовідомленняДодано: 15 вересня 2007 19:08
RAO
Krutyvuss написав:А які люди і які плани? Петлюрывці?


Вони самі. Петлюрівці.

Re:

ПовідомленняДодано: 16 вересня 2007 09:53
Oleh Nemchinov
Krutyvuss написав:Тут від реальності далеко з усіх сторін. Чого нападать СРСР на Польщу, коли ще армія не осучаснена? Налаштувати проти себе весь світ?

У 1935-у РСЧА була достатньо "сучасною" як на той час

ПовідомленняДодано: 16 вересня 2007 14:07
Krutyvuss
Сучасна, але не на стільки як хотів Й.Сталін...

ПовідомленняДодано: 16 вересня 2007 21:06
Krutyvuss
Картинки світу радянсько-польської війни. :sm91:
1. Солдат війська УНР влітку 1935 р.
Зображення

2. Танки панцерних війск УНР у визволеному Києві. Липень 1935 р.
Зображення

ПовідомленняДодано: 16 вересня 2007 22:03
RAO
Krutyvuss написав:1. Солдат війська УНР влітку 1935 р.


Українська армія, у разі її відродження, одягалася б у польські мундири. Однак на малюнку польський солдат-піхотинець у формі зразку 1936 р. Не підходить за часом. Тим більше польки нової форми нам б не давали. Отже більш доречним виглядав б вояк у касці "адріана" і старому польському мундирі зразка 1919 р. , без типово польської петлиці на комірі. Тризуб на рукаві - такий самий, що й ц 1920 р. У руці - краще старий франузький Лебель (який поляки у 1939 р. видавали своїй Оброні Народовій) або ж російський Мосін (на складах трохи мали).

Krutyvuss написав:2. Танки панцерних війск УНР у визволеному Києві. Липень 1935 р.

Стосовно танка. Краще на вулиці визволеного Києва зобразити французький Рено-17 (саме його мали отримати українці) з українськими відзнаками, а ніж радянський Т-28.

ПовідомленняДодано: 17 вересня 2007 09:23
Мандрівник
Krutyvuss написав:німці направили б у підмогу добровольців полякам

Думаю, що не направили б. Радянський і нацистський режими: два чоботи - пара.
Союзник Польщі - Румунія.
І, звичайно, українські і білоруські селяни в разі ліквідації колгоспів.
Відновлення УНР для українців у цьому разі - справа десята.

ПовідомленняДодано: 17 вересня 2007 09:25
Мандрівник
RAO написав:Стосовно танка. Краще на вулиці визволеного Києва зобразити французький Рено-17 (саме його мали отримати українці)

А це трофейний танк. Українці-танкісти повстали і захопили. :) :D

Re:

ПовідомленняДодано: 17 вересня 2007 09:30
Oleh Nemchinov
Мандрівник написав:А це трофейний танк. Українці-танкісти повстали і захопили. :) :D

Все могло би бути, але національних "технічних" частин не було.
Якщо ж подивитись дислокацію частин на території України то взагалі не факт що Т-28 міг би там опинитись

Re:

ПовідомленняДодано: 17 вересня 2007 11:45
Володимир Мороз
Мандрівник написав:Відновлення УНР для українців у цьому разі - справа десята.

Не треба недооцінювати українське селянство. Ті ж таки повстанські виступи в кінці 1929 і у 1930 році часто проходили під гаслами відновлення УНР.

ПовідомленняДодано: 17 вересня 2007 11:51
RAO
Oleh Nemchinov написав:Якщо ж подивитись дислокацію частин на території України то взагалі не факт що Т-28 міг би там опинитись


Здається 10-а танкова бригада, озброєна середніми Т-28, була дислокована у Києві. Принаймні у 1939 р.

Re:

ПовідомленняДодано: 17 вересня 2007 13:15
Oleh Nemchinov
RAO написав:
Oleh Nemchinov написав:Якщо ж подивитись дислокацію частин на території України то взагалі не факт що Т-28 міг би там опинитись


Здається 10-а танкова бригада, озброєна середніми Т-28, була дислокована у Києві. Принаймні у 1939 р.

До 1938-го у РСЧА буди механізовані бригади, 10 танкова дійсно до 1939-го дислокувалась у КВО, щодо 1935-го не знаю. ("Тяжёлые" ТБ зявились у грудні 1935-го їх було 4 на всі АБТВ зокрема дійсно дві в Україні у 1938-у КВО, та на Т-35 у -ХВО)
Ось стрілецькі дивізії на 01.01.1935-го http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
Ось файл із дислокацією на 1931-й http://www.rkka.ru/handbook/data/uvo1931.xls