[ВТК] Пістолет-кулемет для України

Модератори: Global Moderators, Альтернатива

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 19 жовтня 2007 16:37

Dragoon написав:питанням а яке місце ПП в укр.армії зр.1925р.

Зброя для командирів відділень, взводів і для розрахунків групової зброї.
Для основного озброєння піхоти в майбутній війні ПК не годиться.
Так само, як застаріла і магазинна гвинтівка.
Автомат Федорова - ось найближчий аналог основної піхотної зброї.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 19 жовтня 2007 16:57

Пан6е Мандрівник,мабуть Ви не зрозуміли моеї іронії стосовно місця ПП в український армії 1925 р. :(
Сподіваюсь що наступне повідомлення від пана thrary прояснить Вам та іншим [strike]мрійникам-альтернативщикам[/strike] членам ВТК місце ПП в укр.армії.
Ну а якщо не прояснить,то можете продовжувати і далі дро@#ти цю тему,але без мене.
P.S.Ні в якому разі не мав наміру образити шановне товариство,але в останні часи все більше схиляюсь до думки пана Sav що нажаль наш форум ще не доріс до серйозного обговорення військово-технічної альтернативи. :( :( :(
Зображення
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 19 жовтня 2007 18:38

Dragoon написав:Ну а якщо не прояснить,то можете продовжувати і далі дро@#ти цю тему,але без мене.

А вас сюди за вуха притягли? Бідненький... :cry:
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 19 жовтня 2007 18:55

Мандрівник написав:А вас сюди за вуха притягли? Бідненький...

нажаль ви мене не зрозуміли :(
ну тоді пане ідіть "в сад" і продовжуйте рукоблудити про пістолет-кулемет в українській армії зр.1925 р.
Зображення
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 20 жовтня 2007 09:21

Мандрівник написав:Автомат Федорова - ось найближчий аналог основної піхотної зброї.

Некоректно ;) Гвинтівка Рощепея зарзка 1925-го року ;)
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7512
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re:

Повідомлення Oleh Nemchinov » 20 жовтня 2007 09:27

Dragoon написав:
Oleh Nemchinov написав: у яких частинах

мда...до самого цікавого так і не дойшли...всі зразу кинулись обсмоктувати калібри,магазини,набої...і ні один не задався питанням а яке місце ПП в укр.армії зр.1925р.
сумно,сумно дивитись на це все... :(

1925-й це абсурд, а от 1935- ІМХО рєал
Тепер щодо місця у 1935-у.... тільки в елітні частини такі як мотопєхота та гірскі стрільці
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Повідомлення ZSky » 20 жовтня 2007 12:31

Согласен с ув. Dragoon, давайте разберем тактическое место ПП.
По сравнению с магазинной винтовкой/карабином он имеет преимущества в габарите, огневой производительности на ближней дистанции, более легкий патрон(больший БК).
Недостатки ПП: малая эффективная дальность, невозможность штыкового боя.
Реализовать эти преимущества можно при боевых действиях в лесу, в городе, зачистке окопов, ночью. Частично ПП выгоднее при автономных действиях(больший БК)
Т.е. место ПП возможно у егерей, штурмовых групп, РДГ, десантников, экипажей БМ.
При бое накоротке ПП вполне можно заменить пистолетом и гранатами. Так что острой необходимости в ПП нет.
Зображення
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 20 жовтня 2007 15:40

На перший час, впевнений, закуповували в невеликих кількостях Томмі, при чому прямо в США. Ну а вже в 30ті, та і то під кінець замислились про випуск на своїх заводах якогось ПП. І тоді, скоріш за все, це булоб щось подібне до Суомі та ППД. При чому можливо на досвіді війни совєтів з Фіннами, і можливо вже було-б пізно. Тож в WWII ми вступили б взагалі без ПП, або з дуже небагаточисленними Томмі.
http://world.guns.ru/smg/smg52-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg01-r.htm
Ну скажіть мені що це не логічно? :)
Особливо як, припустити, що на озброєнні деяких категорій військовослужбовців буде піштоль маузера, то і патрон для ПП буде той самий.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 20 жовтня 2007 20:52

Oleh Nemchinov написав:Некоректно

Ви пропонуєте конкретну модель, а я мав на увазі тільки аналог зброї.
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 20 жовтня 2007 21:23

Dragoon написав:мда...до самого цікавого так і не дойшли...всі зразу кинулись обсмоктувати калібри,магазини,набої...і ні один не задався питанням а яке місце ПП в укр.армії зр.1925р.
сумно,сумно дивитись на це все... Sad

Ну чого, я ж написав - штурмовикам (якщо такі частини будуть в війську) а як ні то поліція та охорона держ. чиновників та урядовців. З 30-х дати їх чотовим замість гвинтівок.
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 20 жовтня 2007 21:30

Dragoon написав:а яке місце ПП в укр.армії зр.1925р.

А чого 1925 рік, я гадаю що на цей рік шановні члени ВТК тільки почнуть чухати в потилицях і питати один в одного "а що воно таке"? До 30-х років будуть тривати суперечки чі потрібно воно взагалі чи ні. З початку 30-х вирішать що як в інших є то й нам треба і закупивши невиличку партію різних зразків почнуть їх "обкатку" у військах. Нарешті їх приймуть для озброєння чотових, штурмовиків, можливо прикордонників. Буде це десь в 1934-35. До війни буде насичення військ обраною моделлю але без фанатизму. Отаке моє ІМХО.
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
Dragoon
Member
Member
 
Повідомлень: 2297
З нами з:
28 лютого 2006 00:03

Повідомлення Dragoon » 20 жовтня 2007 22:03

Ніколаускасс написав:А чого 1925 рік,

тому що :)
уважніше перечитайте основуючу гілку
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... sc&start=0
ZSky написав:Так что острой необходимости в ПП нет.

+1
Oleh Nemchinov написав:1925-й це абсурд, а от 1935- ІМХО рєал

Олеже,я 35-й рік взагалі пропоную поки що не розглядати,бо висновки по ньому мають логічно витікати з 25-року.
Зображення
 

Аватар користувача
Мандрівник
Member
Member
 
Повідомлень: 1223
З нами з:
10 травня 2006 15:45
Звідки: Україна, Січеслав

Повідомлення Мандрівник » 21 жовтня 2007 04:59

Ніколаускасс написав:Буде це десь в 1934-35. До війни буде насичення військ обраною моделлю але без фанатизму.

А коли почнеться війна?
Якщо ти готовий допомагати лише ангелам, то ти не допоможеш ніколи нікому.
...держава – це кров і залізо
Свобода – це вістря мечів!
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 21 жовтня 2007 20:12

Ну ми не єдині будемо хто почне війну майже без ПП.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

atez
Member
Member
 
Повідомлень: 2074
З нами з:
02 травня 2006 21:31
Звідки: Нововолинськ

Повідомлення atez » 21 жовтня 2007 20:28

Lyho написав:Ну ми не єдині будемо хто почне війну майже без ПП.

Так, але чому ми маємо бути серед них? Якщо мадяри й фіни спромоглись впровадити таку зброю - чим ми гірші?
Вставай, Україно, бо москаль вже годину не спить!
 

Поперед.Далі

Повернутись до Альтернатива

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron